Япония призывает Медведева отменить визит на Курилы

[wind]

- Самым полезным для России было бы немедленная передача Японии этих четырёх островов, немедленное заключение с ней мирного договора и развёртывание в самые короткие сроки максимально возможного экономического сотрудничества с Японией, самого тесного сотрудничества во всех сферах.
Это фактически единственная возможность противостоять китайской экспансии в Россию в обозримом будущем. Это единственная и последняя возможность спасти к ХХII-му веку территорию России от Урала до Тихого океана от участи некогда сербского Косово...

[DustyFox]

- Самым полезным для России было бы немедленная передача Японии этих четырёх островов, немедленное заключение с ней мирного договора и развёртывание в самые короткие сроки максимально возможного экономического сотрудничества с Японией, самого тесного сотрудничества во всех сферах.
Это фактически единственная возможность противостоять китайской экспансии в Россию в обозримом будущем. Это единственная и последняя возможность спасти к ХХII-му веку территорию России от Урала до Тихого океана от участи некогда сербского Косово...

Ммм... Я думаю, для Израиля более полезным будет немедленная передача арабам своей территории кроме пары кварталов в Тель-Авиве, немедленное заключение с ними мирного договора и развёртывание в самые короткие сроки максимально возможного экономического сотрудничества с Ираном, самого тесного сотрудничества во всех сферах...
П.С. Я думаю способ движения по указанному направлению Вы определите сами?

[Wotan]

- Самым полезным для России было бы ...

Это шикарный троллинг

[Mirnyi]

У России, на данный момент, есть только один реальный союзник - её РВСН.
И пока он есть, ни США, ни какие-то там япошки не получат ни кусочка российской земли (Жирная точка)
Попытка отдать острова - это смерть нынешнему режиму, даже если затем последует смерть России и половины мира.

[Shoehanger]

Ага, из Израиля хороший совет. Как только Китай устроит добрососедскую жизнь братских народов в г. Хань Шей Вей, США сдадут Курилы Японцам.

[1st.RVG_Sky]

- Самым полезным для России было бы немедленная передача Японии этих четырёх островов, немедленное заключение с ней мирного договора и развёртывание в самые короткие сроки максимально возможного экономического сотрудничества с Японией, самого тесного сотрудничества во всех сферах.

и каяться, каяться..

--- Добавлено ---

Попытка отдать острова - это смерть нынешнему режиму.

хм..а это мысль

[subnewbie]

Возить японцев на острова, как туристов, за деньги. Пусть наслаждаются недоступным, но таким желанным.

[Ферапонт]

Японцы вкладывают огромные деньги в возобновление рыбных ресурсов. Но дело в том, что основные течения океана сгоняют огромную часть планктона именно в в ту часть Курил из-за которой разборки. Соответсвенно вся выращенная японцами рыба благополучно мигрирует вслед за пищей, то есть в наши территориальные воды.

В садках, в большущих садках они выращивают. Те виды, что возможно, и рыбу, и пр. "морских гадов". И не они одни, у нас таким образом даже ламинарию (морскую капусту) растят. А "возобновляя" выпускать в Охотское море бесполезно, кто там только не рыбачит, да и не эффективно это. Морская рыба не лосось (кета, кижуч, нерка, чавыча, горбуша, сима и пр.), обратно в место рождения не возвращается.
А насчёт "облётов" - не дураки японцы, понимают, что польский вариант смены правительства хорош для идиотов.

[wind]

и каяться, каяться...

- Не надо за меня всякую ерунду дописывать - ни о каком "каяться" и речи быть не может. Острова эти нужно отдать не ради некоей "исторической справедливости", а исключительно из циничных и прагматичных соображений налаживания полезнейших [именно для России] отношений с Японией.
Отбросив от себя ни за что, ни про что миллионы квадратных километров исконно русских земель в Казахстане и на Украине, цепляться за 1/3000 часть территории России, приходящуюся на эти острова, в ущерб действительно геостратегическим интересам дружбы и сотрудничества с Японией в противовес Китаю - самая большая ошибка в истории России. Которая обязательно чудовищно аукнется в будущем...

[Shoehanger]

А так де они никак не могут наладиться

[ssh]

"Отдать жопанцам ради мирного договора и отношений" - а в этом по-моему есть зерно рационализма. Ну хотят они острова - так пусть забирают. Только не отдать - а продать. И ценное все оттудова забрать, вплоть до вывоза грунта. И отходы туда радиоактивные со всей страны посвозить да прикопать по-тихому темной ноченькой. И ямок через полметра понакапывать. И полить чем-то вонючим. Вот это по-украински по-еврейски ... э-э-э... по-нашенски, словом
А иначе будет клоунада несмешная аля остров Тузла.
А может и такой пипец, как с Даманским островом.

[пуфик]

Вот кстати об "аукнется". Имхо конечно, но я как то потратил кучу времени на осмысление происходящего. А именно меня заинтересовало почему хай по островам поднялся новой волной сразу после того как наши не дали грузинам уничтожить абхазов и не проходит до сих пор. Был ведь период до этого, достаточно длительный, когда эта тема с островами не мусировалась.
И пришёл к выводу что "промолчи" наши на геноцид устроеный одной бывшей советской республикой для другой и это стало бы свистком что де наконец то Россия погрязшая в нищите и коррупции "упала" (проверку с Косово все надеюсь помнят на лояльность наших демократов свои хозяевам?) и неможет отстаевать свои даже маленькие интересы. Япония при благоприятном исходе в их понимании стала бы тихой сапой заселять 4 острова а потом просто поставить мировое сообщество перед фактом. И попробуй предьяви, обвинят в том что заморили голодом всех росиян на островах (что по сути и было правдой на тот момент) да ещё какими темами в международном суде волынку тянуть будут. И силу не применить уже для выселения не прошеных гостей. Тогда либо стать виновниками начала 3 мировой, либо продолжать публично сопли жувать осмееваемые (...каятся-каятся...) всем миром.

[Ферапонт]

По поводу "аукнется" могу добавить, что нечто подобное с островами было и совсем недавно - я о передаче Китаю пары амурских островов, ну прямо у меня за окошком, да ещё и самого о. Даманского. И это после вооружёных конфликтов 60-х годов по этому поводу. Не хорошо это, хотя и, может быть, справедливо (граница по предыдущему договору должна была проходить по урезу воды на китайской стороне, защёл в Амур - нарушитель). Китайцы свою политику к нам пересмотрели в корне, а банзаи ни как не могут, или им не позволяют. Тем более, японские острова Рюкю в преффектуре Окинава фактически оккупированы янки, там местное самоуправление, кажется, даже любые работы по строительству с ними согласовывать должны.
P.S. Кстати, у японцев вой по "Северным территориям" совсем не разовые акции, помню радиолюбительские QSL-карточки ещё начала 80-х, где все острова были японскими обозначены и ВЫДЕЛЕНЫ крупным текстом...

[SAMAPADUS]

В садках, в большущих садках они выращивают. Те виды, что возможно, и рыбу, и пр. "морских гадов". И не они одни, у нас таким образом даже ламинарию (морскую капусту) растят. А "возобновляя" выпускать в Охотское море бесполезно, кто там только не рыбачит, да и не эффективно это. Морская рыба не лосось (кета, кижуч, нерка, чавыча, горбуша, сима и пр.), обратно в место рождения не возвращается.
А насчёт "облётов" - не дураки японцы, понимают, что польский вариант смены правительства хорош для идиотов.

Ну на счет эффективности можно поспорить. Вон Европа ограничила вылов неких видов. Испания с Португалией хай аж поднимали. Но ограничение дало результаты. Другой вопрос, что кроме не власть у вас на ДВ а временщики да бандюки. Вот и хапужно и бездумно разоряется все в океане.

--- Добавлено ---

- Самым полезным для России было бы немедленная передача Японии этих четырёх островов, немедленное заключение с ней мирного договора и развёртывание в самые короткие сроки максимально возможного экономического сотрудничества с Японией, самого тесного сотрудничества во всех сферах.
Это фактически единственная возможность противостоять китайской экспансии в Россию в обозримом будущем. Это единственная и последняя возможность спасти к ХХII-му веку территорию России от Урала до Тихого океана от участи некогда сербского Косово...

Пожалуй что с китайцами то экономические отношения на сегодня позачетнее будут))) Япония имеет четкие приоритеты, Россия даже после заключения мира не сильно выиграет от экономического сотрудничества.
Беда в том, что отдача островов спровоцирует территориальные претензии и более мелких стран, находящихся под протекторатом США, что вызовет череду очередных конфликтов. А вот тогда точно потери и серьезные не загорами.
Мало того, Китай ненавязчиво смотрит на "свои" северные территории... Карты выпускают.
Если уж на то пошло, сразу после разгрома страны победительницы признали территориальные претензии России. Если сейчас отказываются - значит пришло время пересмотреть договоренности со Сталиным.
Интересно - в чью пользу будет пересмотр? Как думаете?

Вот только представьте себе. Сейчас весь мир настоятельно , да еще и под угрозой оружия потребует от Израиля вернуться в первоначальные границы. Когда от ближайщей границы с арабами до Тель-Авива на танке 20 минут езды. И что скажут на этот счет умные люди?
МОжно за них отвечу? А оно нам надо? Лучше нехай 4 часа катят. За это время что-то да успеем предпринять)))

[Ферапонт]

...Другой вопрос, что кроме не власть у вас на ДВ а временщики да бандюки. Вот и хапужно и бездумно разоряется все в океане.

Ага, мы их тут выбираем и лелеем. Москва нам их по разнарядке спускает, кореша, видать. Друг друга удовлетворяют и поддерживают. Симбиоз называется, если по науке. А на нас им, за редким исключением плевать с колокольни Ивана-Великого. Рад, что у вас иначе. Впрочем, это уже совсем другая тема.

[wind]

Пожалуй что с китайцами то экономические отношения на сегодня позачетнее будут)))

- Угу. Примерно как были очень взаимовыгодными торгово-экономические отношения СССР с Германией - до 22.06.41г...

Япония имеет четкие приоритеты, Россия даже после заключения мира не сильно выиграет от экономического сотрудничества.

- Япония - на третьем месте по уровню экономики в мире. По технологическому уровню - на втором, а во многом - и на первом. Кроме этих злосчастных островов. никаких препятствий к полноценному экономическому сотрудничеству между Россией и Японией нет. И у той, и у другой есть потенциальный противник - это Китай. Поэтому японцы могут быть для России (так же, как и американцы) только совершенно естественными союзниками, - достаточно убрать единственное препятствие на пути к этому.

Беда в том, что отдача островов спровоцирует территориальные претензии и более мелких стран, находящихся под протекторатом США, что вызовет череду очередных конфликтов.

- Извините: в каждом частном случае всё решается исключительно индивидуально!

А вот тогда точно потери и серьезные не за горами.

- Какие потери?? Немцы потребуют калининградскую область назад?! Не потребуют.

Мало того, Китай ненавязчиво смотрит на "свои" северные территории... Карты выпускают.

- Так а я про что говорю?? Сейчас русскоязычное население от Урала до Тихого океана неуклонно сокращается, а китайское - постоянно растёт. Более того: я слышал, что китаец, натурализовавшийся в России, получает от руководства страны совсем немалую сумму на обустройство и развитие. Вдобавок, китайская семья в Китае может иметь одного ребёнка, а в России - хоть десять, хоть пятнадцать...

Если уж на то пошло, сразу после разгрома страны победительницы признали территориальные претензии России. Если сейчас отказываются - значит пришло время пересмотреть договоренности со Сталиным.
Интересно - в чью пользу будет пересмотр? Как думаете?

- Минутку: назовите, пожалуйста, кто на серьёзном международном уровне ещё требует что-то от России сегодня?! Я не могу припомнить?

Вот только представьте себе. Сейчас весь мир настоятельно , да еще и под угрозой оружия потребует от Израиля вернуться в первоначальные границы.

- Шизанутые евролиберасты совсем сошли с ума. Но "под угрозой оружия потребуют от Израиля" - это кто же?! Это перебор.

Когда от ближайшей границы с арабами до Тель-Авива на танке 20 минут езды. И что скажут на этот счет умные люди?
МОжно за них отвечу? А оно нам надо? Лучше нехай 4 часа катят. За это время что-то да успеем предпринять)))

- Тут нет даже микроскопической аналогии с проблемой урегулирования российско-японских отношений. Если бы отдачей не 1/3000-ой части территории Израиля, и не 1/300-ой, и даже не 1/30-ой, а 1/7-ой можно было бы решить этот конфликт, - это сделали бы ни секунды не колеблясь. Но проблема в том, что здесь это совершенно не работает. Абсолютно...

[Ферапонт]

- Япония - на третьем месте по уровню экономики в мире. По технологическому уровню - на втором, а во многом - и на первом. Кроме этих злосчастных островов. никаких препятствий к полноценному экономическому сотрудничеству между Россией и Японией нет. И у той, и у другой есть потенциальный противник - это Китай. Поэтому японцы могут быть для России (так же, как и американцы) только совершенно естественными союзниками, - достаточно убрать единственное препятствие на пути к этому

Если даже подойти к проблеме остров (чисто теоретически) с вашей точки зрения, то кто это может гарантировать? Помнится мне как раз японцы карты и выпускали, где с востока и до Урала всё японское. Начнут с одного, потом юг Сахалина им подавай и т. д. и т. п. Как-то поверили им на слово, пустили порядок поддерживать, так потом из Приморья да Приамурья их выбивать пришлось... А Халхин-Гол, КВЖД..?

[Shoehanger]

Препятствий нет для экономического сотрудничества, сами же пишете. Глупо ожидать, что после сдачи островов рекой хлынут технологии.

[wind]

Помнится мне как раз японцы карты и выпускали, где с востока и до Урала всё японское.

- Вы спутали: именно такие карты выпускали и выпускают китайцы. Не японцы.

Начнут с одного, потом юг Сахалина им подавай и т. д. и т. п.

- Про Сахалин там "и лапоть не звенел" никогда...

Как-то поверили им на слово, пустили порядок поддерживать, так потом из Приморья да Приамурья их выбивать пришлось... А Халхин-Гол, КВЖД..?

- Это разве была территория Советского Союза?! Экспансия Японии в Азию имела место. Ну, так и экспансия России в Азию имела место, Вам напомнить границы киевской Руси?
Вот XI-ый век:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...van_Rus_en.jpg
http://litopys.org.ua/litop/map_1054_1132.htm
Вот Россия, XVI-ый век:
http://dic.academic.ru/pictures/wiki...i_ivane_IV.jpg
Вот прошло ещё 100 лет, XVII-ый век, и где там Хабомаи с Шикотаном?
http://ilin-yakutsk.narod.ru/2007-5/...rta-rossii.jpg
Вот XVIII- ый век:
http://historic.ru/books/item/f00/s0...34/map18.shtml

Проблема принадлежности южных Курильских островов

[Zorge]

Кроме этих злосчастных островов. никаких препятствий к полноценному экономическому сотрудничеству между Россией и Японией нет.

Основное препятствие - не эти острова. Точно так же как и в случае с Грузией - основное препятствие - не Абхазия и Южная Осетия.
А Соединенные Штаты Америки, планомерно и последовательно подкармливающие нужных людей и засылающие еще более нужных людей для того чтобы нас поссорить.

Поэтому японцы могут быть для России (так же, как и американцы) только совершенно естественными союзниками

Японцы могут. Они близко географически и не так уж и сильно от нас отличаются по интересам и менталитету.
С американцами нам союзничать не с руки. Насоюзничались уже в свое время.
Таких "союзничков" по-хорошему надо посылать далеко и надолго.

Но проблема в том, что здесь это совершенно не работает. Абсолютно...

Оно нигде не работает. Абсолютно. Как только страна начинает раздавать свои территории - у соседей просыпается аппетит откушать побольше.

[ПРОФЕССОР]

- Угу. Примерно как были очень взаимовыгодными торгово-экономические отношения СССР с Германией - до 22.06.41г...

Ну, так можно до чего угодно договориться (в смысле - лишнего наговорить).

--- Добавлено ---

- Какие потери?? Немцы потребуют калининградскую область назад?! Не потребуют.

Ну а почему бы не потребовать. Те же яйца, только вид в профиль. Достаточно создать прецедент.

--- Добавлено ---

- Минутку: назовите, пожалуйста, кто на серьёзном международном уровне ещё требует что-то от России сегодня?! Я не могу припомнить?

Вот и не надо создавать прецеденты, а то желающих набежит - мама не горюй.

--- Добавлено ---

- Шизанутые евролиберасты совсем сошли с ума. Но "под угрозой оружия потребуют от Израиля" - это кто же?! Это перебор.

Перебор? Значит Израилю отдавать незаконно оккупированные территории это перебор, а России отдавать то, что принадлежит ей по закону - это нормально.

[Kola]

кстати немцы не требуют в том числе потому что нет общей границы. если бы не кто то мудрый в прошлом не отдал данциг полякам, неизвестно бы как все сложилось

[ПРОФЕССОР]

- Тут нет даже микроскопической аналогии с проблемой урегулирования российско-японских отношений. Если бы отдачей не 1/3000-ой части территории Израиля, и не 1/300-ой, и даже не 1/30-ой, а 1/7-ой можно было бы решить этот конфликт, - это сделали бы ни секунды не колеблясь. Но проблема в том, что здесь это совершенно не работает. Абсолютно...

Не работает? А вы сначала попробуйте. Пораскидывайтесь "своими" территориями, а потом раздавайте советы.

[wind]

Препятствий нет для экономического сотрудничества, сами же пишете.

- Препятствия есть: для 17,075,400 км2 территории России 5.012 км2 этих островов составляют 0.03% территории, а для Японии, с её 377,944 км2 - 1.33% территории, в 44 раза больше. А если учесть, что 90% территории Японии - земля, не пригодная для экономического использования, - горы, ущелья и т.п. - можете представить, что эти 1.33% для них увеличивают свою ценность чуть ли не десятикратно! Поэтому они будут за них рубиться "до победного конца"... Увы и ах.

Глупо ожидать, что после сдачи островов рекой хлынут технологии.

- Глупо ожидать, что без этого они хоть мизинцем в пользу России шевельнут. И это очень скверно для России...

--- Добавлено ---

Не работает? А вы сначала попробуйте. Пораскидывайтесь "своими" территориями, а потом раздавайте советы.

- Пораскидывались уже - отдали египтянам Синайский полуостров, по площади равный двум территориям Израиля! (Как позже выяснилось, Садат был готов подмахнуть мирный договор и за половину этой территории. Американцы-сволочи, скрыли тогда этот факт...)

--- Добавлено ---

Значит Израилю отдавать незаконно оккупированные территории это перебор, а России отдавать то, что принадлежит ей по закону - это нормально.

- То, что оккупировал Израиль - незаконно, то, что оккупировала Россия (см. карту Киевской Руси) - всегда принадлежит ей по праву! Класс!

[ПРОФЕССОР]

- То, что оккупировал Израиль - незаконно, то, что оккупировала Россия (см. карту Киевской Руси) - всегда принадлежит ей по праву! Класс!

При чем тут Киевская Русь?