???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 7 ПерваяПервая 123456 ... КрайняяКрайняя
Показано с 26 по 50 из 162

Тема: Fokker E.III

  1. #26
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,375

    Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак

    Цитата Сообщение от Han Посмотреть сообщение
    Странно не то, что в РоФ сделано так же как в жизни было, а то, что на FE3 в жизни не было управляемого дросселя. Прошу повнимательнее относиться к поиску источников, что бы флейм не рахжигать.
    Все инфа в сети есть.
    Из этой картинки видно, что на FE3 в жизни не было сектора управляемого дросселя _рядом_ с сектором управления подачи топлива. Потому что он был на карбюраторе, что я и подтвердил источниками, приведенными выше. Он расположен сразу за корпусом воздушного фильтра, поэтому его и не видно с места пилота. Фильтр расположен у пилота между ног, на одном уровне с сектором топлива и что могло помешать пилоту повернуть дроссель карбюратора? Ни одного чертежа двигателя Gnome без воздушного дросселя и никогда не видел (за исключением Monosoupape но речь идет не о нем), если у вас есть какие-нибудь основания считать что такие модификации существовали - сообщите пожалуйста, интересно будет ознакомиться.
    На фотографии хорошо виден сектор топлива, за ним - сферический корпус воздушного фильтра.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FE3.jpg 
Просмотров:	194 
Размер:	85.2 Кб 
ID:	120786  
    Крайний раз редактировалось Wad; 09.11.2010 в 18:07.
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  2. #27
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,375

    Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак

    Вот чертеж мотора Gnome с таким же сферическим фильтром. Сразу за ним - карбюратор с рычагом управления подачей воздуха. Вы считаете что:
    1. на самолете FE3 стоял другой двигатель (карбюратор)?
    2. пилот по какой-либо причине не мог манипулировать рычагом управления подачей воздуха поэтому это не реализовано в RoF?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Gnome 001.jpg 
Просмотров:	129 
Размер:	567.1 Кб 
ID:	120788  
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  3. #28
    Механик
    Регистрация
    22.12.2004
    Сообщений
    1,540
    Записей в дневнике
    11

    Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак

    Wad, чертежи - это хорошо, но для аргументации необходимости реализации дросселя на Фоккер Е3 хорошо было бы найти ссылки на первоисточники - если не РЛЭ, то какое-нибудь описание или наставление с упоминанием возможности управления дросселем в полете. Чертеж может сказать лишь о наличии дросселя, но не о возможности управления им в полете.

  4. #29
    Механик
    Регистрация
    20.09.2007
    Адрес
    СПб
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,466

    Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак

    ИМХО процесс поиска схемы регулирования.Это мы сейчас так относимся-"обогатить-обеднить смесь".Не знаю,как сейчас,но вот в 70-е авиамодельные движки тоже жиклером управлялись.И тоже,кстати,не очень удобно было как бы.

  5. #30
    Han
    Гость

    Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак

    Цитата Сообщение от Wad Посмотреть сообщение
    Вот чертеж мотора Gnome с таким же сферическим фильтром. Сразу за ним - карбюратор с рычагом управления подачей воздуха. Вы считаете что:
    1. на самолете FE3 стоял другой двигатель (карбюратор)?
    2. пилот по какой-либо причине не мог манипулировать рычагом управления подачей воздуха поэтому это не реализовано в RoF?
    Давайка ты, пожалуйста, перестанешь педалировать, а возьмешь и сам поищешь описания самолета (а не двигателя) Fokker E.III и того, как на нем управлялся двигатель в полете. Ок? Надеюсь на взаимопонимание. Когда мы делали поиск информации - источники говорили о том, что управления дросселемна нем не было. Поищи и ты, может быть найдешь что-то другое. Но еще раз - ищи описания САМОЛЕТА, а не двигателя или его аналогов.

    ---------- Добавлено в 19:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:04 ----------

    Цитата Сообщение от DogMeat Посмотреть сообщение
    Wad, чертежи - это хорошо, но для аргументации необходимости реализации дросселя на Фоккер Е3 хорошо было бы найти ссылки на первоисточники - если не РЛЭ, то какое-нибудь описание или наставление с упоминанием возможности управления дросселем в полете. Чертеж может сказать лишь о наличии дросселя, но не о возможности управления им в полете.
    Совершенно верно.

  6. #31

    Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак

    Что касается 3D , то в РОФ сделан карбюратор как на этом фото.
    Можно предположить что там есть регулировка. Но дотянутся до него физически крайне сложно (а в полёте тем более), мешают патронный ящик и ящик под пустую ленту. А в случае с другим карбюратором, с шарообразным фильтром вообще невозможно. Никаких дополнительных приспособлений чтобы облегчить эту задачу нет ни на одной фотографии, чертеже или схеме.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ob1.jpg 
Просмотров:	171 
Размер:	177.2 Кб 
ID:	120816  

  7. #32
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,375

    Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак

    На этом фото - не Oberursel и даже не Gnome, а Le Rhone с карбюратором Bloc-Tube...
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  8. #33
    Han
    Гость

    Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак

    В разделе CARBURATION, то увидим, что в Gnome80hp указан троттл, а в Gnome100hp нет. На это и ориентировались.

    Это оригинальное описание английских моторов, с которых Немцы содрали свои.
    Вложения Вложения

  9. #34
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,375

    Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак

    Цитата Сообщение от Han Посмотреть сообщение
    Когда мы делали поиск информации - источники говорили о том, что управления дросселемна нем не было.[COLOR="Silver"]
    Раз вы эти источники уже нашли - покажите их и теме конец! А то получается так, что я говорю о том, что возможно управление было, потому что... и показываю разные чертежи, разъясняю что и как работает, а у вас - один ответ: не было такого и все. Где же тут конструктивный диалог?

    ---------- Добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:35 ----------

    Цитата Сообщение от Han Посмотреть сообщение
    В разделе CARBURATION, то увидим, что в Gnome80hp указан троттл, а в Gnome100hp нет. На это и ориентировались.

    Это оригинальное описание английских моторов, с которых Немцы содрали свои.
    Там же написано: MONOSOUPAPE!!!
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  10. #35
    Han
    Гость

    Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак

    Цитата Сообщение от Wad Посмотреть сообщение
    Раз вы эти источники уже нашли - покажите их и теме конец! А то получается так, что я говорю о том, что возможно управление было, потому что... и показываю разные чертежи, разъясняю что и как работает, а у вас - один ответ: не было такого и все. Где же тут конструктивный диалог?

    ---------- Добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:35 ----------



    Там же написано: MONOSOUPAPE!!!
    Да не может его быть на каждый твой чих! Как ты этого не понимаешь - у нас работы ГОРА и еще пригорочек, поэтому, если тебе НЕ ВСЕ РАВНО и ты действительно хочешь ПОМОЧЬ, а не "конструктивно пообщаться" - прикладывай усилия к самокритике прежде чем говорить об ошибках в столь узких сферах. Я уже час потратил на общение с тобой и поиск материалов, в то время как мне, вообще то, щас необходимо настраивать ИИ Hp 0/400, и за меня это никто не сделает, точно так же как за Петровича никто не настроит тяги HP 0/400, и звук на правый двигатель вместо него никто не подключит.

    Еще и еще раз - когда хотите выставить какие-то проблемы в узкоспециальной тематике - потрудитесь максимально самопровериться и поискать не только доказательства своей точки зрения, но и опровержения ей.


    ---------- Добавлено в 19:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:42 ----------

    Цитата Сообщение от Wad Посмотреть сообщение
    Там же написано: MONOSOUPAPE!!!
    "Одноклапанный". Что не так?

  11. #36

    Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак

    а видео смотрел? у них есть дроссель?

  12. #37
    Han
    Гость

    Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак

    Да, у него один клапан. Читай CARBURATION - там описано как этоработает.
    Троттл управляет дроссельной втулкой, в тексте упоминается как "throttle barrel"


    ---------- Добавлено в 19:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:45 ----------

    Цитата Сообщение от zuboff Посмотреть сообщение
    а видео смотрел? у них есть дроссель?
    Тут каждый может сказать "а они его не используют" :-)

  13. #38
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,375

    Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак

    Цитата Сообщение от Han Посмотреть сообщение
    "Одноклапанный". Что не так?
    Ребят, вы перепутали моторы! Oberursel U1 - это копия другого Гнома! Я привел выше чертеж Оберурселя, посмотрите как он устроен и сколько у него клапанов.
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  14. #39
    Han
    Гость

    Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак

    Цитата Сообщение от Wad Посмотреть сообщение
    Ребят, вы перепутали моторы! Oberursel U1 - это копия другого Гнома! Я привел выше чертеж Оберурселя, посмотрите как он устроен и сколько у него клапанов.
    Так. Давайка ты сам разберешься сначала. Иначе в игнор нафик, слишком много времени уже потрачено. Я даже допускаю, что ты, может быть, прав. Но только давай ты это подкрепишь фактами.

    Почему U1 не копия этго Gnome100hp из прикрепленного описания? Приведи документальные данные показывающие это.
    И приведи такую же документацию на двигатель, копией
    которого, по твоим данным, является u1.
    U0 - это, кстати, копия Gnome80hp


    ---------- Добавлено в 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:00 ----------

    Плюс, еще раз, ДАЖЕ если троттл на этой хрени (воздухозаборнике) и стоял - то нужны документальные данные что летчик им управлял в полете. Потому как я вижу (и не я один) что даже если бы он там был - дотянуться было бы невозможно или уж очень сложно для оперативного упралвения.

  15. #40

    Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак

    Цитата Сообщение от Wad Посмотреть сообщение
    На этом фото - не Oberursel и даже не Gnome, а Le Rhone с карбюратором Bloc-Tube...
    Да, верно. Но на единственном сохранившемся до наших дней Е3 установлен такой же. Или по крайней мере похожий И как я уже сказал, с этой шарообразной байдой всё только усложняется.
    Но суть не в этом. Это немцы. И если там что-то где-то регулируется- то оно регулируется удобно и для этого не надо ползать по кокпиту на четвереньках.
    Одеваемся как пилот первой мировой, садимся поудобнее и пытаемся дотянуться.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ob2.jpg 
Просмотров:	213 
Размер:	75.3 Кб 
ID:	120825   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ob3.jpg 
Просмотров:	177 
Размер:	236.5 Кб 
ID:	120826  

  16. #41
    Механик
    Регистрация
    20.09.2007
    Адрес
    СПб
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,466

    Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак

    Там две дырочки-для тяг?Я имею в виду архив Хана стр 12. 80 дв.

  17. #42
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,375

    Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак

    Размерность цилиндров:
    Gnome Delta - 124х150
    Oberursel 100 HP - 124х150
    Gnome Monosoupape - 110х150
    Чертеж двигателя Oberursel 100 HP, который я привел выше я взял из книги Vergaser, Brennstoffr und Brennstoffzufuhrung fur Flugmotoren, Reinhardt, 1919.
    Точно такой же чертеж двигателя под названием 100 PS-Motor der Motorenfabrik Oberursel с описанием его работы есть и в книге Der Flugzeugmotor und feine Behandlung, 1917. Из чертежа видно, что этот двигатель является копией ранних моторов Gnome - с клапаном в поршне и карбюратором.
    Gnome Monosoupape устроен иначе - у него нет клапана в поршне а газораспределение осуществляется через перепускные каналы в стенке цилиндров. Моторов, работающих по такому принципу, насколько мне известно, Оберурсель вообще никогда не делал - они перешли на Le Rone.

    Ну и, наконец: Notes on a Fokker monoplane brought down near Renescure, 8th April 1916' (AIR1/1289/204/11/64), identified as a Fokker E.III with Oberursel U.I

    "Engine: 9 cylinders, 100 hp Gnome. With inlet and exhaust valve i.e. not monosoupape."
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  18. #43
    некий разработчик Аватар для -vik-s
    Регистрация
    13.06.2001
    Адрес
    где то в Москве
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,263

    Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак

    Цитата Сообщение от Wad Посмотреть сообщение
    Gnome Monosoupape устроен иначе - у него нет клапана в поршне а газораспределение осуществляется через перепускные каналы в стенке цилиндров. Моторов, работающих по такому принципу, насколько мне известно, Оберурсель вообще никогда не делал - они перешли на Le Rone.
    monosoupape (mono - один, soupape - клапан) - это никак не описывает что на нем есть дроссель.

    А теперь см. картинки прикрепленные (из тех тех описаний что Han уже прикрепил в пред теме).

    Т.е. судя по тому разрезу который ты приводил выше - это разрез двигателя UR0 (т.е. тот что содран с английского 80 л.с. - и на нем был дроссель - на схеме в описании обозначен как throttle barrel).

    Ы?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	80hp(UR0).jpg 
Просмотров:	125 
Размер:	118.7 Кб 
ID:	120828   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	100hp(URI).jpg 
Просмотров:	130 
Размер:	142.2 Кб 
ID:	120829  
    Rise of Flight
    Работаю за еду
    www.riseofflight.com
    __________________
    VikS
    Flying Barans Forever
    "Вся шерсть - фронту!"

  19. #44
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,375

    Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак

    Гномов было выпущено много разных, но конструктивно их можно разделить на две категории:
    1 - ранние системы с впускным клапаном в головке поршня.
    2 - поздние системы без впускного клапана но с перепускными каналами в цилиндре, они получили общее название "Monosoupap".
    100-сильных Гномов было два. Существовала ранняя модель, под названием Gnome Delta, абсолютно аналогичная по конструкции 80-сильной модели, приведенной в этом описании. И была поздняя модель, под названием Gnome Monosoupap B-2. Она тоже выдавала 100 л.с.. Так вот, U0 был содран с 80-сильного Гнома ранней системы с двумя клапанами, U1 - с аналогичного по конструкции 100-сильного Гнома. А вот со 100-сильного моносупапа никаких копий Оберурселей не было!
    Крайний раз редактировалось Wad; 09.11.2010 в 20:52.
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  20. #45
    некий разработчик Аватар для -vik-s
    Регистрация
    13.06.2001
    Адрес
    где то в Москве
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,263

    Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак

    Цитата Сообщение от Wad Посмотреть сообщение
    На моносупапе не было дросселя.
    Буква "R" в индексе двигателей Оберурсель означала "конструкции Le Rhone".
    U0 был содран с 80-сильного Гнома, U1 - с аналогичного по конструкции 100-сильного.
    Так тема в том, что по отчету (not monosoupape) - мог стоять и 80-ти сильный двигатель (т.е. многие ЕI/EII переоборудовали до EIII).
    У нас - 100 л.с.
    Rise of Flight
    Работаю за еду
    www.riseofflight.com
    __________________
    VikS
    Flying Barans Forever
    "Вся шерсть - фронту!"

  21. #46
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,375

    Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак

    В запале ответил и удалил что было в прошлом сообщение!

    ---------- Добавлено в 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:53 ----------

    Цитата Сообщение от -vik-s Посмотреть сообщение
    Так тема в том, что по отчету (not monosoupape) - мог стоять и 80-ти сильный двигатель (т.е. многие ЕI/EII переоборудовали до EIII).
    У нас - 100 л.с.
    Дык, там же написано: 100 л.с.!
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  22. #47
    Han
    Гость

    Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак

    Ну вообще то твой чертежик уж больно совпадает именно с Gnome80hp из того описания, что я запостил выше. Наводит на мысли, что таки на твоем чертежике не 100hp
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	111.jpg 
Просмотров:	117 
Размер:	500.6 Кб 
ID:	120830  

  23. #48
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,375

    Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак

    Gnome Lambda 80 HP и Gnome Delta 100 HP, он же Oberursel 100 HP конструктивно абсолютно одинаковые! Разница только в размерности и числе цилиндров: 80 HP - 124х140 семь цилиндров, а 100 HP - 124х150 девять цилиндров. Поэтому не удивительно что чертежики похожи.
    Крайний раз редактировалось Wad; 09.11.2010 в 21:07.
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  24. #49
    Han
    Гость

    Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак

    Цитата Сообщение от Wad Посмотреть сообщение
    Gnome Lambda 80 HP и Gnome Delta 100 HP, он же Oberursel 100 HP конструктивно абсолютно одинаковые! Разница только в размерности и числе цилиндров: 80 HP - 124х140 семь цилиндров, а 100 HP - 124х150 девять цилиндров. Поэтому не удивительно что чертежики похожи.
    Ок, тады тащи описание Gnome Delta 100 HP. С чертежами (типа того, что я запостил).

    Правда даже если ты и прав, как я гогворил выше, это все равно ничего не меняет до тех пор, пока нет описаний самолета Fokker E.III где описывается применение дросселя летчиком в полете.
    Потому как на данный момент представить себе как оперативно управлять этой гипотетической рукояткой в полете, а тем более в бою - не возможно.

  25. #50
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,375

    Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак

    Gnome 100 HP:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Gnome_100PS.jpg 
Просмотров:	120 
Размер:	243.9 Кб 
ID:	120831  
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

Страница 2 из 7 ПерваяПервая 123456 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •