"Тигр. Первая полная энциклопедия" Барятинский М. "Яуза"... Москва 2008Не скажу сходу, насколько это верно...
"При 1500 об\мин коленчатого вала поворот башни на 360 град осуществлялся за 1 минуту."
Можно и за 30 сек повернуть, до 3000 об\мин довести.
А вообще помню еще про "Мишку" Виттмана читал, там тоже сий факт всплывал, так он и крутил башню всем корпусом.
Всё - спать. Спокойной ночи.
Я бы к данным Барятинского относился с осторожностью. Надо смотреть, что пишут зарубежные авторы.Сообщение от Egor89K
А за что вдруг такое недоверие к Барятинскому? Имеются конкретные предпосылки? Навскидку, на мутную голову с утра, (не очень авторитетный источник, конечно): ...the Tiger I with 60 secs is the slowest and mostly likely to lose... http://forum.axishistory.com/viewtop...?f=47&t=125801 Не думаю, что автор поста пользовался русскоязычным источником. Вечером еще посмотрю, есть одна монография британца, может там инфа проскальзывает. Если у вас есть другие данные приводите, сравним. Удачного дня. Я - на учебу.Я бы к данным Барятинского относился с осторожностью. Надо смотреть, что пишут зарубежные авторы.
Речь идет о Тигр I, по Тигру II - другие данные, там все быстрее работало, как раз и выходят 25-30 сек.
Крайний раз редактировалось egor89k; 07.12.2010 в 08:12.
Вот как раз в течении недели мы и получим два три периода интенсивных боев и периоды относительного затишья, когда можно будет подвести пополнения, выполнить ремонт и перегруппировать силы. Большее значение преобретет маневрирование на оперативной карте.Редко когда интенсивные бои протекали на одном месте 3-4 дня.
Недоверие к Барятинскому о того, что он не исследователь по сути. Он просто собирает информацию из других изданий. По крайней мере по немецкой технике уж точно так, да и по советской, есть люди, копающие гораздо глубже и точнее.
Так что лучше пользоваться первоисточниками.
Для Тигра это в первую очередь Йентц(Thomas L. Jentz) или хотя бы Шпильбергер(Walter J. Spielberger). Хотя, я давно уже не интересовался вопросом, но вряд ли что-то ещё появилось.
По поводу конкретных цифр, книжек под рукой нет, но вот страничка, на которой скорость поворота башни первого Тигра указана 25-60 секунд в зависимости от оборотов двигателя(сайт ссылается на вышеуказанных авторов).
Да, но в этом случае ИИ сильно "рассинхронизируется" с историческими событиями.
В принципе и сейчас можно сделать бои по неделе, но лучше оставить операции разной протяженности.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Ой, заметил кое что интересное... В миссиях за германию SS Das Reich там в 6 роте 1 взвода 2 командира... 1 командир танко-грен. взвод СС и 2 танко-грен. рота причем на бойцах форма не СС! Мне интересно почему?
Где-то же должен быть командир роты?
Насчет формы посмотрю.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Да, я вот и поэтому поводу интересуюсь... Просто мне показалось странным, что командир роты СС, а форма не СС
А, ну, это поправимДа, я вот и поэтому поводу интересуюсь... Просто мне показалось странным, что командир роты СС, а форма не СС
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Так хочется не просто по неделе. А чтобы и динамика была. Например 3-4 дня атакуешь, как выдохнулся переходишь в оборону и отражаешь контроатаки подкреплений противника и т.п. А то нет сейчас оперативного простора, все время в лоб атакуешь, не проявить так сказать талант.Возможно это уже не "симулятор роты", а на оперативной карте "симулятор дивизии/полка", разбитый на "симулятор-ы роты" на тактической карте. Что-то типа поздних Close combat-ов
Это зависит от характера операции. По сути в ЛФБЗХ такой была одна из операций в Тарановке (но т.к. детальное описание что там происходило отсутствует, то она была несколько условной).
Если получится в одном из DLC к аддону будет что-то подобное.
Карта больше нужна - а больше 14х10 км уже слишком трудоемкость большая получается.А то нет сейчас оперативного простора, все время в лоб атакуешь, не проявить так сказать талант.
Да, я же и говорю, так и до строительства базы недалекоВозможно это уже не "симулятор роты", а на оперативной карте "симулятор дивизии/полка", разбитый на "симулятор-ы роты" на тактической карте. Что-то типа поздних Close combat-ов
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Говорилось, что такие вещи будут после устранения багов в аддоне, а можно конкретнее? До танкового симулятора?
т.е. имеется ввиду, что технология позволяет, но трудозатраты не соответствуют окупаемости?
Ну, в Close combat-е такое есть, но строительства баз нет, а считается одним из эталонов жанраДа, я же и говорю, так и до строительства базы недалеко
Да и что плохого в базах? Обзовем Штабом и будет, где подкреплению респаунитца
Ориентировочный список изменений и новых фич в патче №5:
1) Изменено количество патронов у солдат.
2) Настроено время ремонта гусениц у различной техники.
3) Немецкие пехотные орудия leIG могут стрелять навесом.
4) Настройки сложности - влияют на количество боеприпасов, топлива и скорость ремонта техники противника.
5) Изменена визуализация и управление картой во время боя.
6) Скорректирована модель танка MkIII "Валентайн".
7) Скорректирована модель танка Т-70.
8) Исправлена модель танка Тигр.
9) Исправлены некоторые ошибки в обмундировании солдат.
10) Отображение радиусов командования и информации о задачах техники и отделений активируется клавишей [\].
11) Добавлено всплывающее меню быстрых приказов во время боя. Активируется клавишей [Пробел].
12) Добавлена возможность перемещения камеры в заданное место (при помощи клика ПКМ).
13) Введены индивидуальные звания командного состава для каждой стороны.
14) Добавлена индикация количества ходов оставшихся до прибытия подкреплений.
15) Отдельный режим карты с возможностью расстановки и отдачи приказов во время боя.
16) Добавлена настройка отключающая музыку во время боя.
17) Исправлена анимация открывания затвора на пушках: leIG и полковой пушке обр. 1927 г.
18) *Изменены радиусы действия грузовиков снабжения и пополнений до 2х клеток.
19) Скорректирована логика поведения солдат: уменьшена вероятность самопроизвольной атаки.
20) Немного изменен итерфейс тактического режима.
21) Поправлена ошибка с неправильной траекторией снарядов при артобстреле.
22) *В операции "оборона Тарановки 02-03 марта" 2 взвод 4-й танковой роты получил возможность пополнения боеприпасами (согласно историческому ходу событий).
23) Возможность обмена отделений/техники из резерва для взводов находящихся на поле боя доступна только на 1м ходу операции, а для взводов находящихся в резерве в любое время.
24) Изменена логика работы фоновых звуков, добавлены новые фоновые звуки во время боя.
25) Добавлена возможность установки приоритетов пополнения и ремонта для отделений.
26) *Исправлена ошибка с "неправильным" командиром роты подразделений СС в некоторых операциях.
*Требуется начать операцию сначала.
---------- Добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:11 ----------
Да, после всех запланированных улучшений и доработок.
Эти работы будут идти в фоновом режим, точные сроки сказать сложно.
Трудозатраты растут в зависимости от площади.
Т.е. просто сгенерировать ландшафт 14х10 вот типа Ракитного это почти сутки. И главное что чем больше ландшафта тем больше "мертвых" зон на которых почти не идет бой. Лучше вместо одного большого 2-3 небольших.
Оптимально выходят ландшафты 12х10 или 10х10 км.
У нас сейчас в этом смысле точно так же как в CC. Только у них полигончики в тактических боях мелкие и не стыкуются друг с другом (нет непрерывной территории в правильном масштабе) - это резко упрощает задачу - т.е. просто трудозатраты сильно меньше и все.Ну, в Close combat-е такое есть, но строительства баз нет, а считается одним из эталонов жанра
У нас площадь 1го района соизмерима, а может и больше чем суммарная площадь всех полигонов в СС5 или СС4.
Для аддона ничто не мешает сделать операцию длинной хоть в 10 лет, с атаками, обороной сменяющими друг друга в любых пропорциях. Ограничений по площади ландшафта у нас нет, т.е. можно хоть всю поверхность планеты сделать и вести глобальную войну столетиями, если когда-то позволят компьютеры и будет время и ресурсы на такое моделирование.
Да и что плохого в базах? Обзовем Штабом и будет, где подкреплению респаунитца
Крайний раз редактировалось Andrey12345; 07.12.2010 в 16:42.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Йентца имею три книги:Для Тигра это в первую очередь Йентц...
1.Tiger I Heavy Tank 1942-1945
2.Germany's Tiger Tanks D.W. to Tiger I, Design, Production & Modifications
3.и второй том Panzertruppen.
На приведенной Вами страничке, не нашел ссылок на труды Йентца (не утверждаю, что их там нет, возможно невнимателен). Заявленные на странице 25-60 сек. уже рассматривались выше по теме (правда, с ноткой сарказма с моей стороны). Барятинский приводит значение поворота башни в 60 сек при 1500 об\мин. Увеличим обороты на максимум (вроде 3000, то есть в два раза) и получим те же 25-30 сек. Встает вопрос о целесообразности таких действий (из-за этого и сарказм был). При работе на максимальных оборотах резко увеличивается износ, да и соляры не напасешься. К тому же, если я не ошибаюсь, сразу после выпуска первых тигров рекомендуемый максимальный порог оборотов двигателя был снижен до 2400-2600 об\мин.
А вот, что интересное я нашел в Tiger I Heavy Tank 1942-1945 под авторством все того же Йентца (издательство Osprey publishing): The speed of traverse was dependent on the engine speed the maximum being 360 grad in 60 seconds.
То есть по Йентцу максимальная скорость поворота составляла 60 сек.
Кстати, в энциклопедия Барятинского имеется много заимствований от Йентца и Шпильбергер (источники в конце книги).
Оффтопик:
Касательно современных исследований данной темы, да и вообще вооружения ВОВ, на мой взгляд, белых пятен уже осталось совсем мало. Любой единице техники того времени посвящено громадное количество монографий, и нашим современникам, особенно отечественным, волей неволей приходится быть переписчиками-переводчиками. Того же Йентца тоже не совсем можно отнести к исследователю, в том смысле, что его работы не основаны сугубо на его исследовательской работе, так же имеется большое количество ссылок на работы других авторов.
Андрей, а какого плана исправления?8) Исправлена модель танка Тигр.
Можно по немчуре посмотреть список?13) Введены индивидуальные звания командного состава для каждой стороны.
И еще касательно униформы СС (вопрос выше был), чем она в игре отличается от формы частей Вепмахта. Вроде у всех анораки камуфлированные, или я что-то не там смотрю? Спасибо.
PS: патч вкусный будет, ждем с нетерпением.
Крайний раз редактировалось egor89k; 07.12.2010 в 16:34.
Я уже запутался с тигром - что не так? Скорость вращения башни, скорость разворота, или скорость движения
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
По скорости движения, с моей точки зрения, в игре - ништяк. По развороту башни пока идут споры. Проверю в игре (может есть возможность как-то разворачивать не всю единицу, а только башню, как в Искусство войны, так проще было-бы эксперемент провести). Касательно разворота Тигра, пока работаю, боюсь за сегодня не успею дописать. Просто вы отписали, что планируются исправления в Тигре (пункт 8), я подумал, что уже решено, что да как будет с ним.Я уже запутался с тигром - что не так? Скорость вращения башни, скорость разворота, или скорость движения
Комбашня визуально, и немного скорость разворота уменьшили и скорость обращения башни с 36 сек до 51.
Гефрайтер
Обергефрайтер
Унтерфельдфебель
Фельдфебель
Гауптманн
Зависит от настроек камуфляжа - ссовцы в коричневом или белом, вермахт в белом или шинелях.
Собственно у нас выбор невелик во что их приодеть.
---------- Добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:34 ----------
Вращает башню ИИ в зависимости от своих соображений, задаются только максимальные ограничения по ручному наведению и приводу - сейчас стоит полный оборот за 36 секунд, сделаем за 51.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
О, это здорово! Там у Тигра довольно сложный механизм поворота был (выше писал), скорость поворота зависила от оборотов двигателя, в игре все равно варьирующиеся значение не поставишь, так что 51 сек - само то. Спасибо!...скорость обращения башни с 36 сек до 51.
Хватит им и анораков! Морды немецкие!Собственно у нас выбор невелик во что их приодеть.
Крайний раз редактировалось egor89k; 07.12.2010 в 16:58.
У артиллеристов есть, и еще у кого-то из вспомогательных подразделений.Хватит им и анораков! Морды немецкие!
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
А звания будут для всех родо войск одинаковыми? Или для Вермахта (даже внутри него, в зависимости от конкретного рода войск было массу вариаций) и СС можно создать отдельный "табель о рангах"?
Разграничение идет по стороне конфликта.
Нет такого не будет - разграничение по сторонам уже создает сильные сложности. Например, какие звания дать Афганским моджахедам?
Разграничение по сторонам+организациям еще и увеличит трудоемкость создания операций и приведет к смене их формата - пока делать не будем.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Эхх, лафа закончилась. Если подразделение со статусом "РАЗБИТО", его нельзя будет заменить? Посмотрим, конечно как будет, но интенсивность имхо упадёт, игра поменяется серьёзно.
Это бесспорно, но хочется, чтобы между этими 2-3 "небольшими" операциями было больше связанности, чем сейчас. А в идеале (текущем) что-то типа оперативной карты из Close combat порезанные не на куски по 500х500 метров, а на такие "мелкие операции" (карты) 10х10.
Вся планета, это все же крутовато
Нет, только "перегнать" оставшихся в строю солдат в отделения этого же взвода где есть потери.
С отключенными неисторическими подразделениями сейчас в резерве 1-2 отделения и техники, не думаю что их отсутствие поменяет что-то кардинально.
Но нужно будет планировать кем воевать, более тщательно, это да.
ИМХО такое изменение делает бой более реалистичным. Маловероятно что во время боя кто-то менял танки одного типа на танки другого типа или еще что-то в таком духе.
Хотел бы я посмотреть на тех людей которые это будут делать.
Это на годы работы только по ландшафтам.
Т.е. тут или кусочки по 500х500 метров из середины куска 10х10 км вырезать, как в СС с потерей масштаба или уменьшать область боевых действий.
Я гипотетически говорю что возможность естьВся планета, это все же крутовато
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Links в верхнем меню странички, там раздел BOOKS.
А я думаю, что сарказм тут неуместен. Есть реальные цифры. Конечно, ещё реальнее было бы замерить на живом, но что есть, то есть.
Вопрос о целесообразности в бою вставать не может. Если вы будете беречь соляру(кстати, немецкие танки на бензине были) и двигатель, жертвуя в критический момент скоростью поворота башни, то рискуете на поле боя и остаться, даже в Тигре.
Потому ограничивать скорость поворота башни в игре до 51 секунды считаю неправильным.
К книжкам оспрея советую относиться с осторожностью. Это по сути популяристическая литература и очень часто в технические детали там не углубляются, и не важно, кто автор. Да и вопрос на засыпку: какого года эта книжка?
Очень сильно ошибаетесь. Если немцы действительно разжёваны уже практически дальше некуда(тут основная заслуга, пожалуй, Йентца и Дойла с их серией Panzer tracts. И уж тут с Барятинским просто грех даже помыслить сравнивать), то, например, советская техника местами исследована и описана довольно поверхностно.
Ваши права
Ответить с цитированием