история переписывается под каждого чл... правительстваСообщение от Schreder
история переписывается под каждого чл... правительства
Ещё раз спрошу. При чём здесь мемуары Жукова? Какое они имеют отношение к разговору? Я Вам дал ссылку на произведение А. Исаева, а Вы мне несёте пургу про переизданные и переписаныые мемуары Жукова.
[SIGPIC][/SIGPIC]
Ну кто такой Исаев, когда есть мемуары самого, и что он свечку держал у Жукова...
Обычная в то время на мелкого кандидата наук тема _ в этом нет сомнения
_ как было у нас в СССР.
К сожаленью, в 1941г. опыта у нас было маловато, многие толковые офицеры были арестованы и расстреляны в 37г., армию не успели перевооружить, еще много причин можно перечислять, но то, что Советские Генералы были сплошь и рядом тупые и завалили вермахт солдатским мясом, это вы зря, ой как зря!
Честно признаюсь, историкам я не очень доверяю, а вот очевидцам и участникам тех событий верю на 100%. Да были у нас просчеты и гибли люди, но и у вермахта было далеко не все гладко, а к 43-му били немца будь здоров, рекомендую почитать книгу Евгения Бессонова, командира 2-го взвода 49-й механизированной бригады 4-й ТА, "НА БЕРЛИН! 3800км на броне танков". Мой дед очень хорошо отзывался о Г.К. Жукове, в войсках Жукова уважали! И Победу мы одержали благодаря нашим Великим полководцам, Великим и Отважным бойцам Красной Армии, Великому Советскому народу! Не смотря на все ошибки и просчеты, и боялись нас и уважали еще потом очень долго во всем мире!
Не за что я СЯ не брошу, потому что сим хороший! GRAVITEAM FOR EVER!
Исаев не плохой историк но не всегда обьяктивно доносит информацию или не полностью ее раскрывает
Вы что Жукова мемуары не читали? Исаев рядом не стоял...
....выграл войну.. маты пропускаю.
Да и бал сними , я еже кашлянул....
это миф, не повторяйте его.
just flying....
-=*=O=*=-
Один человек не может влиять на события...
было очень много руководителей разного плана , и Жуков не гений в плане войны 41-45г.
А к теме _ дали приказ взять з.д. деревню к дате _ так лутше народ положить и сказать нету больше_ чем его не выполнение...
---------- Добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:53 ----------
---------- Добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:56 ----------
НКВД как раз своих и стреляло_ коммисаров сколько...
ну и других всех подряд...
Re: О том как тупые советские генералы завалили солдатским мясом вермахт.
мдаааа, развесистая клюква.
жду от вас хоть один документальный факт про взятие "к дате".
---------- Добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:57 ----------
феерический..... вопросов больше не имею.
just flying....
-=*=O=*=-
Освобождение Киева хотя бы...
А к расстрельным_ выш.. найди фото и посмотри _ все органы ...
Читал.
Вы уже прочли?Исаев рядом не стоял...
Тыкать мне не надо, на брудершафт не пили. Баллы выданы за нарушение правил и сняты не будут.....выграл войну.. маты пропускаю.
Да и бал сними , я еже кашлянул....
---------- Добавлено в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:05 ----------
Опять ОБС? Или будут какие-то приказы, цитаты из документов?
[SIGPIC][/SIGPIC]
МОй дед воевал танкистом с мая 1943по октябрь (на франте с июля ).И на сколко я помню из расказов у него не оченто палучалось здораво бить немцев.От него в советские времена услышал как саветский солдат (ДЕД и весь экипаж) бросали танк после первой болванки.3 раза горел а всего поменял 6 машин .В ноябре комисовали по пречине потери левой ноги
Да сам Сталин в фильме сказал...
Это конечно утрировано..
С 63 года я насмотрелся на эти даты...
что за фильм хотя бы скажите ? или опять отправите в гугл ?
just flying....
-=*=O=*=-
Так поступали танкисты с обеих сторон, или Вы считаете что Ваш дед был трусом и неучем?
З.Ы В Вашем возрасте неприлично не знать правописания.
[SIGPIC][/SIGPIC]
_освобождение_ вроде ...rfkmrekznjhчто за фильм хотя бы скажите ? или опять отправите в гугл ?
'В этом году, [[[[[исполняется 65 лет историческому моменту когда в 5 часов утра 6 ноября 1943 года Маршал Советского Союза Жуков, генерал Ватутин и Член Военного Совет Хрущев направили товарищу Сталину телеграмму:<С величайшей радостью докладываем Вам о том, что задача, поставленная Вами по овладению нашим прекрасным городом Киев, столицей Украины, войсками 1-го Украинского фронта выполнена. Город Киев полностью очищен от немецких оккупантов. Войска 1-го Украинского фронта продолжают выполнение поставленной им задачи>.]]]]]
Крайний раз редактировалось Schreder; 14.11.2010 в 10:07.
А вы считаете 4 класса это нормално для командира танка? Или вы думаете такое образование вте времена было редкость
У меня дед приблизительно с таким же образованием, а соображал покруче "эффективных менеджеров" с двумя ВУЗами.
А где же было другое образование взять?
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
худ. фильм в качестве документа это просто очень круто )
и ?В этом году, исполняется 65 лет историческому моменту когда в 5 часов утра 6 ноября 1943 года Маршал Советского Союза Жуков, генерал Ватутин и Член Военного Совет Хрущев направили товарищу Сталину телеграмму:<С величайшей радостью докладываем Вам о том, что задача, поставленная Вами по овладению нашим прекрасным городом Киев, столицей Украины, войсками 1-го Украинского фронта выполнена. Город Киев полностью очищен от немецких оккупантов. Войска 1-го Украинского фронта продолжают выполнение поставленной им задачи>.
just flying....
-=*=O=*=-
Трусом деда не считаю и благодаря ему несколко по другому смотрю на ВОВ
Условное название мифа:
Города брались к праздникам
Развёрнутое описание:
Используется для того что бы "доказать" тезис о безжалостности и неграмотности советского военного руководства.
Примеры использования:
;сколь катастрофичны для нас были действия семинариста-генералиссимуса:… тупая самоубийственная тактика, неизменная во все годы войны: «взять город к празднику - тактика, положившая в землю наших солдат из расчета семь к одному (а бывало и 20:1, и не в 1941-м, а в 1944-м);1)
Действительность:
Единственный, известный мне, реальный факт, за который могут зацепиться сторонники этой теории - это история взятия Киева 6 ноября 1943 г., точнее, вырванная с мясом цитата из мемуаров Москаленко 2). … политорганы, партийные и комсомольские организации соединений и частей провели большую и содержательную работу по мобилизации всего личного состава на выполнение поставленной нам исключительно ответственной задачи. Особое значение ей придавало то, что она совпала с подготовкой к празднованию 26-летия Великой Октябрьской социалистической революции. Освободим Киев к 26-й годовщине Великого Октября — этот лозунг стал основой всей политической работы в войсках армии. Обращаем особое внимание на оброненное совпало;. Иначе говоря, коли уж совпало, то для политработы постарались использовать. А вот к военному планированию это отношения не имеет.
Если внимательно посмотреть ту же книгу Москаленко и вчитаться в процитированные там директивы ставки ВГК, то обнаруживаем, что о дате завершения операции там сказано в общих чертах: не позже 5-6.11 овладеть городом Киев. Более конкретно указаны даты начала: . Наступление правого крыла начать 1—2.11.43 г., с тем, чтобы 3-я гвардейская танковая армия начала действовать 3 — 4.11.43 г. Левому крылу начать наступление не позже 2.11.43 г. и ничего в дальнейшем изложении событий не говорит о том, что подгоняли дату освобождения Киева под праздник.
Более того, Киев намечалось освободить на месяц ранее - уже в первой декаде октября ударом с запада. Фактически дважды (с 12 по 15 и с 21 по 23 октября) войска 1-го Украинского фронта предпринимали наступление с целью освободить Киев. Но два наступления с Букринского плацдарма в октябре к успеху не привели.
При обсуждении тезиса взять город к празднику; далее, как правило, следуют сентенции о напрасно загубленных солдатских жизнях. Потери при проведении Киевской стратегической наступательной операции составили 30569 чел. Из них безвозвратные: 6491, санитарные: 24078. Общая численность войск 1-го Украинского фронта к началу операции - 671000. Операция проводилась с 3 по 13 ноября 1943 г., войска наступали на фронте 320-500 км, продвинулись на глубину 150 км.
http://wiki.redrat.ru/миф:взять_город_к_празднику
just flying....
-=*=O=*=-
О потерях кстати есть очень интересная статья здесь-http://www.battlefield.ru/ru/articles/394-germany-ussr-losses.html Спор какой то не интересный, без фактов, ссылок на источники и тп, давайте спорить аргументированно, будет намного интереснее, и каждый сможет узнать что то новое и интересное по теме, а может изменит свое мнение...
У меня сын ,которого я с детства на синклере спаянном обучал, с 10 классами без всякого института в фирме компьютерной работает специалистом, а у себя на работе есть парень с высшем и от армии косит у него 4 р , учится на 5р _ короче дятел...я бы 3 разряд дал.
Думаете имеет смысл? Тут дядки под 40 в качестве доказательств художественные фильмы приводят.
just flying....
-=*=O=*=-
Ваши права
