перевыполнили план ...Сообщение от 3GIAP_moby
худ. фильм в качестве документа это просто очень круто )
и ?вы вобще читаете что пишете ?
---------- Добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:43 ----------
Сынок , если я дядька, фильм я привел на вскидку памяти, тебе 27 и когда ты родился, я пил в армии андроповскую водку_4,70 р вроде.
Тем, кто пытается лить грязь на Жукова, начитавшись сомнительной литературы - почитайте выдержку из директивы Жукова №93 от 8 января 1942года:
"5. Несмотря на запрещение , продолжают иметь место (особенно в 49-й армии) лобовые атаки укрепленных противником населенных пунктов. Требую прекратить лобовые атаки и действовать, главным образом, обходами и охватами. " ЦАМО, ф. 208, оп. 2513, д. 204, л. 432-434.
Не вяжется как-то этот реальный документ с образом безжалостного полководца, не жалеющего "пушечного мяса".
"Храбрость - это терпение в опасной ситуации" - Тамерлан.
А когда была Сталинградская битва - где был Жуков...
и сколько народу положил в отвлекающем маневре в бессмысленных атаках...
снаряды ему были дороже людей...
И где он был? Расскажите.
И сколько положили? Расскажите.и сколько народу положил в отвлекающем маневре в бессмысленных атаках...
снаряды ему были дороже людей...
И было б интересно узнать, почему не надо было действовать так, как действовали в "отвлекающем манёвре" и как надо было действовать на самом деле, хотя это уже будет послезнание. Но всё же.
Россия всегда приходит за своими деньгами. Бисмарк.
Да не чего он не расскажет! Он вас хочет послушать, по-моему это очевидно =)
Уж на что никогда не любил Резуна-Суворова, но даже по его "данным"СССР за время своего существования произвел около 86000 танков.ВСЕГО)
Мало того, рассуждая чиста логически , я не понимаю простых вещей. Протяженность западной границы СССР в 1941г - примерно 4500км. Если исходить из простого посыла, что половина - это леса овраги и другие непроходимые препятствия для "небольшой" 3500 примерно танков , немецкой танковой машины. Т.е. примерно 7 танков на 5 км, СССР противопоставил 24000 танков, чуть не половина из них Т-34 и КВ-1. Даже если уполовинить эту массу) То примерно 50 танков на километр, супротив 7 немецких дохляков. Да трупами своих только танков, мы немцев должны были завалить еще в 41-м году. Куда чего девалось только?
---------- Добавлено в 01:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:41 ----------
Бери ранее...Возможно, если бы немцы смогли произвести, применить, а также пожертвовать подобным числом танков, - то и чаша весов склонилась бы в их пользу.
---------- Добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:10 ----------
Это просто камрад начитался всяких "разоблачителей" и "правдорубов".
Хрущев "отблагодарил" за пост генсека и арест Берии. И зачетную фразу - Без моего приказа - армия не выступит... Брежневу же маршал уже был не нужен, потому как леня Малую землю своей грудью один прахтитьски закрыл. Ему конкурент в героях не нужен был.
---------- Добавлено в 01:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:45 ----------
Вообще-то как поисковик-гуглящий вы должны по идее знать, что в армии, кроме действующих частей есть части и ремонтные. Если танк советский был достаточно ремонтопригоден(а наши танки были намного проще немецких и значит проще в ремонте), то его восстанавливали недалеко от передовой ремонтные мастерские. если же восстанавливать нечего то и... как-то я вас не понимаю. Если с Урала ехали составы с техникой, то что мешало локомотивы(по простому паровозы) гнать обратно не с пустыми платформами а загруженными?
Читайте Резуна. он там немного правды таки написал и про локомотивы-паровозы в частности. Слали их нам проклятые буржуины, аж из самой америки. Недостаток был. Но он был не только у нас, но и у немчуры проклятой.
---------- Добавлено в 01:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:52 ----------
Да японцев там погоняли малость, они и какали кровью) На рукав Жукову как раз и попало
---------- Добавлено в 02:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:54 ----------
Это вам лично Жуков рассказал?
Обычно, но это обычно, в отвлекающую операцию отправляют не очень большие массы людей, а в прорыв в нужном месте наоборот пускают как можно больше. Но это все так делают. Вы наверное придумали новую, более гениальную стратегию? Или Жуков Вас неправильно понял? и все перепутал, как обычно?
А то что снаряды делали в наспех собранных цехах при минусовой температуре пацаны 12-летние? Вам не рассказали? А то что металлов и пороха в СССР не хватало, не рассказали? А если снаряды с завода не привезли, то что Жукову прикажешь делать? А чтобы его в будущем Papecs некий не осудил, закидать фашиста шапками, ну чтоб потерь поменьше... А заслуг побольше.
Мой вам совет. Возьмите карту для начала. И посчитайте. Сколько в километрах немцы наступали от границы СССР до Москвы. А потом сколько наступали в километрах наши от Москвы до Берлина. Почитайте немного современной теории о наступлениях и планируемых потерях в атаке и обороне и сложите дважды два.
---------- Добавлено в 02:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:00 ----------
Был один исключительный по талантам генерал. Фамилия его Горбатов.Короче ОБС
Глубокая мысль... Интересно, много лы было наступлений и у каких командиров без кровушки?
З.Ы Интересно откуда ноги растут у этой были, не от пИсателя ли по фамилии Астафьев?
---------- Добавлено в 02:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:04 ----------
В отличие от Вас, те солдаты прекрасно знали и самое главное ценили, за что, когда и как давали царские кресты, в особенности солдатам и нижним чинам. И негоже Вам, служившему, оскорблять покойных за то, чего вы в принципе знать не можете. В приличном обществе за это морду бьют.
Мне вот сильно интересно) Троцкий, создавший первые концлагеря в России, Дыбенко, отметившийся новым праздником 23 февраля, в честь своего бегства вместе с дивизией от роты немцев, а затем ставший кавалером ордена боевого красного знамени ТОЛЬКО за подавление восстаний внутри страны, "гениальнейший" полководец Тухачевский, сгнобивший в польском плену почти 100000 красноармейцев и просравший польскую практически выигранную компанию, а затем потравивший слегка боевыми газами СВОИХ тамбовских мужиков, законно потребовавших у Ленина обещаную землю, и многие многие другие... пострадавшие от Сталина. Если бы они остались живы, как вы считаете, куда повернула бы история? после их очередных побегов и т.д.?
Крайний раз редактировалось SAMAPADUS; 14.11.2010 в 02:21.
Математику вы не любите и историю,с обожанием Резуна-все в порядке.50000й Т-34 был ЕМНИП в 44 выпущен.Уж на что никогда не любил Резуна-Суворова, но даже по его "данным"
География то же конкретная наука-не надо исходить из логических или простых посылов...надо просто посмотреть описание ТВД.Мало того, рассуждая чиста логически , я не понимаю простых вещей. Протяженность западной границы СССР в 1941г - примерно 4500км. Если исходить из простого посыла, что половина - это леса овраги и другие непроходимые препятствия для "небольшой"
?1200 с копейками КВ и Т-34=1/2 от 24000?3500 примерно танков , немецкой танковой машины. Т.е. примерно 7 танков на 5 км, СССР противопоставил 24000 танков, чуть не половина из них Т-34 и КВ-1.
это будет сложно объяснить без знания математикиДаже если уполовинить эту массу) То примерно 50 танков на километр, супротив 7 немецких дохляков. Да трупами своих только танков, мы немцев должны были завалить еще в 41-м году. Куда чего девалось только?
Мешало то,что в советской отчетости танк ,прошедший кап.ремонт на заводах танк.прома считался безвозвратной потерей.Вообще-то как поисковик вы должны по идее знать, что в армии, кроме действующих частей есть части и ремонтные. Если танк советский был достаточно ремонтопригоден(а наши танки были намного проще немецких и значит проще в ремонте), то его восстанавливали недалеко от передовой ремонтные мастерские. если же восстанавливать нечего то и... как-то я вас не понимаю. Если с Урала ехали составы с техникой, то что мешало локомотивы(по простому паровозы) гнать обратно не с пустыми платформами а загруженными?
2.Т-34 к концу войны упал в цене,незачем было из металлолома что то выстанавивать.Нерентабельно
Да,поэтому мы большую часть паровозов с запада на консервацию поставили.Читайте Резуна. он там немного правды таки написал и про локомотивы-паровозы в частности. Слали их нам проклятые буржуины, аж из самой америки. Недостаток был. Но он был не только у нас, но и у немчуры проклятой.
конкретезировать можно?Да японцев там погоняли малость, они и какали кровью) На рукав Жукову как раз и попало
Угу...всю войну командармом так и проторчал.Вы вспомните,где его 3А сыграла?Был один исключительный по талантам генерал. Фамилия его Горбатов.
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
Мне вот интересно и куда смотрел Жуков?
Немцы потеряли в Сталинградской битве около 1500000 человек, наши около 1100000. И куда Жуков смотрел?
Наверное не туда, куда вы. Он то в книги и читал там, а вы в те же книги и фигу только увидеть удалось.
Интересно,а кроме Жукова кого нибудь знаем?Представителем Ставки под Сталинградом был не он,а
http://ru.wikipedia.org/wiki/Василев...ндр_Михайлович
http://ru.wikipedia.org/wiki/Воронов...лай_Николаевич
Крайний раз редактировалось Krysa; 14.11.2010 в 03:22.
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
Для командира танка периода ВОВ, вполне нормально. А в том что было мало образованных людей тоже "тупые генералы" виноваты, ну или может сразу Сталин?
[SIGPIC][/SIGPIC]
Да-да... Белые пятна... Ничего, что о начальном этапе Войны не сохранилось достаточное количество документов по весьма простой причине? Непонятно, документальными свидетельсвтвами не подкрепишь, как воевали наши части в Белостокском выступе, есть только результат, сколько вышло частей из этих котлов, и то данные неполные, "вертеть" ими можно в разные стороны. Нет документов оттуда. Кто геройски сражался, кто рванул без оглядки, а кто руки поднял и сдался. Ничего, что ловить подвижные немецкие части было нечем, и не владели мы на тот момент такой "технологией"? Однако даже тогда, неотмобилизованная РККА нанесла потери сопоставимые с потерями немцев во Французской кампании, то есть против отмобилизованной армии, одной из лучших в Европе?
Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари
Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gbi7-4790k+32Gb+2060/6Gb
мне сегодня в лом печатать_ зайди хотя бы в википедию к Жукову, там тебе раскажут
Т.е. ссылку на приказ о взятии хоть чего-нибудь к празднику мы так и не увидим ?
1. Я Вам к счастью не сынок.Сынок , если я дядька, фильм я привел на вскидку памяти, тебе 27 и когда ты родился, я пил в армии андроповскую водку_4,70 р вроде.
2. Ссылаться на худ.фильм в подтверждение своих слов, это за гранью...
3. Иметь такую кашу в голове из мифов и постперестроечных штампов, для человека в 40 лет, помоему, должно быть стыдно.
just flying....
-=*=O=*=-
Как можно увидеть то чего нет?
Это не каша, а Вера! Истовая Вера в то что "Жуков - палач русского солдата". И разрушить её невозможно, верующий не поверит никому и ничему.Иметь такую кашу в голове из мифов и постперестроечных штампов, для человека в 40 лет, помоему, должно быть стыдно.
[SIGPIC][/SIGPIC]
ну если человек в 16 лет андроповскую водку в армии(!) пил, то наверно да, тут уже ничего не поделатьКак можно увидеть то чего нет?
Это не каша, а Вера! Истовая Вера в то что "Жуков - палач русского солдата". И разрушить её невозможно, верующий не поверит никому и ничему.
just flying....
-=*=O=*=-
А как тогда получилось, что неотмобилизованная РККА наваляла немцам не хуже отмобилизованых французов?
Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари
Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gbi7-4790k+32Gb+2060/6Gb
Re: О том как тупые советские генералы завалили солдатским мясом вермахт.
Господа,оппонент давно сбежал....Разве еще не понятно-он "не читатель,он писатель".
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
Gospodi vsemogushiy, i moderator zorkiy - prostite menia greshnogo - seichas nahozus v Chile i poetomu pishu krakozybrami, no uderzatsia ne mogu...
Vot vopros - na kakom eshe fronte mogla teryt tanki PKKA!? Ili dumaete na Dalnem vostoke yponci za 2 nedeli eshe 100000 russkih tankov podbili? Shamanstvo s ciframi utomilo uze davno...
Теряла...Списывали их потихоньку по износу....ЕМНИП,50 Т-26 в БТР переделали...
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
Da ne ob etom - poniatno vse. Gansy 50 000 edinic bronetehniki vipustili - rezultat : IS-2 u Brandenburskih vorot, i Reyhstag raspisanniy nashimi soldatami. Poetomu vse spory ob effektivnosty "lufftvafe" "panzervaffe" Tiger-I, i Tiger-II, i t.d. yica viedennogo ne stoyt - istoriy davno dala otvet...
Благодаря тому руководству, тем генералам, ТЕМ солдатам и народу которые верили и доверяли своему командованию мы ПОБЕДИЛИ самую БОЕСПОСОБНУЮ, САМУЮ опытную Армию МИРА (которая давала по загривку самым "дерь..ичиским" и либеральным армиям включая мелкобританию и СШП.
В отличии от современной Армий управляемой "эффективными менеджерами" с мебельным образованием или для вас секрет. что творилось 08.08.08 в Москве? Или то что сейчас творится- чем хуже во много раз преувеличенных "чисток" 37 когда -когда военных посвятивших свою жизнь армии и Родине, имеющих боевые награды выкидывают без жилья на улицу. когда работа для них только или охранниками автостоянок или грузчиками.
И если бы это не моя Армия, моей страны я бы посмотрел бы как у нас отражала нападение "реформированная эффективная бригада" господина С-а
тут интересные статьи http://liewar.ru/content/category/1/7/7/
p.s.: http://mbpolyakov.livejournal.com/250923.html
http://liewar.ru/content/view/179/4/ : Весьма красноречива выдержка из приказа по 8-й армии генерала от кавалерии А.А. Брусилова от 15 июня 1915 г.: «…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен» Тоже кровавый ИРОД?
Крайний раз редактировалось ROSS_Ratibor; 15.11.2010 в 01:47.
"Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского Народа, и прежде всего -русского народа" И.В. Сталин
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф. Достоевский
Kos WTG!
А по поводу бардака в начале войны... Ну почитайте про Бельгийцев с их фортами, про Перловую гавань, в конце концов... Если лейтенант "скучавший", при штабе просто протетешкал и прозяпил атаку, не объявив трвогу, а генерал Шорт с его "опасаниями" диверсий скучил самолёты в плотную группу на стоянках... и ведь объявленная на час ранее тревога делала налёт на "перловку" бессмысленным, корабли в большинстве своём успевают поднять пары хотя бы для ВСУ, то есть обеспечить себя на момент налёта хотя бы электричеством, а не париться как на "Сент-Луисе", передавая снаряды в полной темноте по цепочке...
ИМХО бардак в частях обороняющихся вещь практически неизбежная, в силу наличия людей, а не терминаторов...
Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари
Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gbi7-4790k+32Gb+2060/6Gb
про Ржев, кстати, вкупе с Жуковым, и связь этих событий со Сталинградской битвой, есть мемуары Судоплатова.
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
Самое смешное, что нападение на ПХ во многом очень похоже на 22 июня 1941-го.
Например, все любят вспоминать, как Жуков на учениях разгромил Павлова, делая при этом далеко идущие выводы о полном идиотизме Сталина сотоварищи.
Но что можно сказать про американских генералов в таком случае?
http://militera.lib.ru/research/yakovlev_nn/01.htmlВ 1932 году американские флотоводцы провели совместные маневры с сухопутными войсками в гавайских водах. Отрабатывалась оборона островов от нападения с моря и воздуха. Командующий нападавшей стороны адмирал Г. Ярнелл с эскадрой вышел с баз в Калифорнии. В море он перестроил свою эскадру: оставив позади линкоры и крейсеры прикрытия, устремился к Гавайским островам с двумя авианосцами «Саратога» и «Лексингтон». На Гавайях предвкушали появление в виду островов всей эскадры и собрались дать ей «сражение» в традиционном стиле. Но Ярнелл не оправдал этих ожиданий. За полчаса до рассвета 7 февраля он поднял с подошедших на 40 миль к Гавайям авианосцев 152 самолета. С первыми лучами солнца они подвергли внезапной «бомбардировке» аэродромы вблизи Пёрл-Харбора, «уничтожили» на них самолеты и завоевали полное господство в воздухе. Урок был ясен. Тем не менее главный посредник на маневрах заключил: «Сомнительно нанесение сильного удара с воздуха по Оаху перед лицом сильной авиации, защищающей остров. Авианосцы будут поражены, а нападающие самолеты понесут большие потери».
В Японии внимательно изучили результаты маневров, но пришли к иным выводам. В 1936 году японская военно-морская академия выпустила «Исследование стратегии и тактики в операциях против США». Японские эксперты записали: «В случае базирования главных сил американского флота в Пёрл-Харборе военные действия надлежит открыть внезапными ударами с воздуха».
Совместные учения флота и армии США в апреле 1937 года подтвердили справедливость японского анализа. К Гавайям теперь подступила американская эскадра — 111 военных кораблей, имевших на авианосцах около 400 самолетов. Вновь аэродромы Оаху были внезапно «разгромлены» с воздуха, а на следующий день без сопротивления прошла высадка десанта. Посредники сочли, что потери «нападавшей» стороны — один линкор. И все.
Серия маневров в 30-е годы преисполнила гордостью американских адмиралов — вот на какие свершения способен флот США! То, что эти свершения может не только повторить, но и превзойти флот другой державы, им как-то не приходило в голову.
Да, для ВСЕХ стран, которые подверглись агрессии в годы Второй Мировой, первый удар оказывался внезапным. Но дураки почему-то только Сталин и его генералы, остальные - поляки, французы, американцы, просто военные гении. Странно, да?
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Чем?
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
Ваши права
