КНДР нанесла артиллерийские удары по спорному острову //ЮК высылает авиацию...

[Михаил777]

Над Южной Кореей слышна новая артиллерийская канонада?
26.11.10
Источник: K2Kapital
Звуки артиллерийской канонады слышны в районе южнокорейского острова Йонпхёндо, который несколько дней назад подвергся обстрелу со стороны КНДР, сообщает агентство Reuters со ссылкой на очевидцев.
Вместе с тем, представители Минобороны Южной Кореи заявили, что никаких артиллерийских стрельб на острове не было. Не исключено, что артиллерийская стрельба ведется на территории Северной Кореи.
Напомним, крупнейший за последние полвека вооруженный инцидент на Корейском полуострове произошел 23 ноября в районе острова Йонпхёндо в Жёлтом море, где проходит спорная линия раздела между КНДР и Южной Кореей. В результате перестрелки погибли четыре человека, 18 человек получили ранения.
Отметим, что 28 ноября начнутся совместные военные учения Южной Кореи и США в Желтом море. КНДР уже пригрозила участникам учений жесткой реакцией. "Прошли те дни, когда использовались лишь словесные предупреждения. Народ и армия КНДР очень разгневаны и готовятся окатить агрессоров дождем смертоносного огня", - говорится в сообщении официального новостного агентства Северной Кореи.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/53184/

---------- Добавлено в 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:59 ----------

В блогах вроде говорят о учениях на территории КНДР.

Чучхеисты говорят, что 28 ноября, если будут учения, то они будут палить
Вот тебе и начало 3 мировой войны...

[Drozd (CSAR)]

Если она , ядрёная мина (-ы) лежит (-ат) в море на дне, заблаговременно и ждут команды на подрыв , когда над ней (-ими) будет авианосец , тогда пловцы не нужны .
Сюрприз , так сказать...

[VolkVoland]

это ваш союзник вообще-то, напомнить, где вы воюете последнее время?

Оффтопик:
Вообще не в курсе. Венесуэла может быть

[StSgt]

..По словам южных корейцев, стреляли из К9 (славная машина, её модификация на воружении у Турции тоже).

славная, если только успели выкатить..

Одно верно - противобатарейная борьба - "конёк" южнокорейской артиллерии, и в стреляют по радару они действительно метко.

тут вот чутка другие сведения, совсем не такие оптимистичные:
Military Knew of N.Korean Artillery Move Before Attack

The North Korean military moved a battalion of 122-mm Multiple Launch Rocket System shells from the Fourth Corps to a coastal artillery base in Kaemori in Kangryong, South Hwanghae Province just before shelling Yeonpyeong Island on Tuesday, but despite detecting the move in advance, the South Korean military fired back at the base along the shoreline in Mudo, not Kaemori. This raises concerns about the ability of the military to deal with attacks.

..зачётные у них там радары, только с целеуказанием видать прям бяда - в другое место лупили.. может в бинокль надо было глянуть?

[r2r]

...
..зачётные у них там радары, только с целеуказанием видать прям бяда - в другое место лупили.. может в бинокль надо было глянуть?

Цитировать, так цитировать: "Believing that K-9 self-propelled howitzers would not be able to carry out an accurate strike on North Korea's coastal artillery base, the South Korean military focused on targeting command posts and barracks, so until it confirmed the location of North Korea's MLRS using radar system just before the second phase of shelling, North Korea was able to fire with impunity."
Решение командира не подавлять артиллерию а нансети удар по баракам и ком. центру и есть тот самый "человеческий фактор". Сейчас в обоснованности этих решений и разбираются. Министр обороны уже в отставке, думаю, пара голов в среди исполнителеой тоже полетит ( в переносном смысле, конечно).

[StSgt]

..Решение командира не подавлять артиллерию а нансети удар по баракам и ком. центру и есть тот самый "человеческий фактор"..

..видимо вполне здравое решение, учитывая что чучхейцы, отстрелявшись, не стали ждать, когда самсунги определятся с целеуказанием и просто сменили позиции, т.е. акромя бараков да "ком.центра" (скорее всего просто НП) целей УЖЕ НЕ БЫЛО!

[RomanSR]

http://makkawity.livejournal.com/1561354.html

[VolkVoland]

На вопрос о моей персоне отвечу частным сообщением

Я не так выразился; не коим боком не ставил под вопрос вашу персону, интересовался только временным периодом применения практики о которой вы упомянули. Так не требуются личные вопросы. Благодарен за ваше пояснение.

[RomanSR]

Полная небоеготовность.
Обстрел острова заставляет Сеул менять военную стратегию.

Олег Кирьянов
"Российская газета" - Федеральный выпуск №5347 (268) от 26 ноября 2010 г.

В Южной Корее начался полномасштабный "разбор полетов" по поводу недавнего обстрела северокорейской артиллерией принадлежащего Югу архипелага Енпхендо.
Судя по всему, Сеул намерен серьезно пересмотреть многие моменты своей оборонной стратегии, а также нарастить военное присутствие на острове. Не исключено также, инцидент будет стоить многим южнокорейским генералам их лампасов и высоких кресел.
"Вы что, забыли уроки "Чхонана?!" - под таким заголовком вышла передовица в одной из влиятельных южнокорейских газет, напоминая о недавней трагедии в марте этого года, когда, по мнению Сеула, северокорейская подводная лодка потопила корвет ВМС Южной Кореи. Разнося в пух и прах то, как южнокорейские военные ответили на атаку северян, издание требует от правительства наказать виновных "по всей строгости".
Действительно, очень нехотя, несколько раз меняя свои показания, представители министерства обороны Южной Кореи признали: они не были готовы к артиллерийской атаке со стороны КНДР. Правда, на этом неприятные откровения для южнокорейских военных не закончились. Как выяснилось, из размещенных на архипелаге Енпхендо шести самоходных гаубиц К-9 ответный огонь по позициям северокорейской артиллерии смогла вести только половина, а специальные радары, которые должны выявлять, откуда ведется огонь со стороны КНДР, вообще бездействовали в ходе первой волны атаки.
В результате южнокорейским артиллеристам пришлось половину снарядов выпустить практически вслепую. Стало также очевидно, что и остальные орудия южан, которые были на архипелаге, оказались неэффективными и не способными нанести урон противнику. Причем открыть ответный огонь артиллеристы Южной Кореи сумели лишь через 13 минут, когда на них обрушились десятки снарядов. Такое промедление было признано "недопустимым".
Что касается виновных, то сейчас тучи сгущаются над министром обороны Ким Тхэ Еном и его двумя главными заместителями. В четверг министр подал в отставку.
Серьезные изменения грядут и в южнокорейской оборонной стратегии. Как стало известно, правительство Юга во главе с президентом признало, что существовавшие до сих пор правила, по которым их военные реагировали на вражеские провокации, оказались неэффективными. В результате дано указание совместно с представителями военного контингента США разработать новое руководство, которое будет разделять атаки на военные и на гражданские объекты. А также позволит Южной Корее фактически быстрее и жестче отвечать на вооруженные провокации извне.
Сеул, однако, решил не останавливаться на исправлении уставов и руководств. Министерство обороны уже подготовило "План усиления обороноспособности северо-западных островов", который предусматривает размещение на острове дополнительных гаубиц К-9, замену существовавших орудий на имеющие более крупный калибр и дальнобойность. Ожидается также, что воздушное пространство над островами будут патрулировать беспилотные самолеты-разведчики. Принятый в 2006 году план по снижению численности расквартированных на архипелаге подразделений морской пехоты уже приостановлен. Численность солдат будет увеличена предположительно на две-три тысячи человек. Не добавили особого оптимизма и американские военные эксперты. С их точки зрения, от КНДР можно ждать сюрпризов иного рода, включая демонстративный захват мелких ненаселенных южнокорейских островов в Желтом море.

http://rg.ru/2010/11/26/seul.html

[VolkVoland]

Хорошо что я подождал. Вчера отбрякал но не запостил, интуиция

"North Korea had planned to fire more shells than the roughly 170 rounds that fell on Yeonpyeong Island and the waters around it

Откуда известно что именно Северяне планировали? Если было известно что планировали обстрел то странно что Южане так плохо подготовились. В отставку бы никто не подавал, и наверное силы были бы значительно увеличены до обстрела артюхой КНР.

but a counterattack by South Korea damaged their equipment, South Korean military officials said yesterday....

After the North Korean military fired roughly 150 rounds in the first 12 minutes of the attack, they prepared for a bigger attack but were unable to do so once our military retaliated with K9 howitzers,” said a South Korean military official. Another 20 rounds were fired after the initial attack.
...
Because the K9 is very accurate, the North Korean military bases were probably reduced to rubble,” said the official." http://joongangdaily.joins.com/artic...sp?aid=2928852

Вот это всё интересно. Откуда данные о повреждении техники КНР если безымённые но официальные военные лица открыто заявляют что база Северян была "наверное стёрта в порошок"? Я не военный и не совсем понимаю как военный доклад походит на нечто; "мы ударили врага на столько сильно что он наверное помер на смерть".

Получается что по исходным данным причина прекращения огня со стороны Северян просто подрузомевается т.к. данных или нет или их не публикуют. Может и резонно заявлять что противник прекратил огонь из за ответного обстрела, но это далеко не факт без подтверждающих фактов, которые насколько я понимаю являются ключевыми данными для определения дальнейших действий.

Одно верно - противобатарейная борьба - "конёк" южнокорейской артиллерии, и в стреляют по радару они действительно метко.
А вот что говорят южане о северокорйской стрельбе: из 170 снарядов 80 упало на остров и 90 - в прибрежные воды. Тут соврать трудно, рапорт был представлен в комитет безопасности при нац. ассамблее, а такой документ должен иметь подтверждения. Скорее всего, в приложении были засечки радароб или звуковой разведки (нечто типа SMAD), они засекают приходящие снаряды достаточно точно.

Предположение Южан по масштабу повреждений Северной базе и арт позициям как я предполагаю основана именно на основе данных радарного определения POO, что и пошло в рапорт. Данные о количестве выстрелов плавают от 150 до 200. Это уже разнос в фиксации на 25%. Трудно ли соврать или нет неизвестно, но данные по поводу прямого попадания в единицу К9 и её полевому востоновлению к бою звучат довольно сомнительно. Я предполагал что самоходки защишенны от осколков но не от прямых попаданий арт снаряда. Какая броня нужна для защиты крыши от такого попадания представляю с трудом. Может нечто бункера на гусеницах.

"In a report turned into the Defense Committee of the National Assembly yesterday, the Defense Ministry confirmed that North Korea had fired roughly 170 rounds toward Yeonpyeong Island.

Around 80 rounds landed on the island, while about 90 rounds landed in the waters surrounding the island,” the report said. The South Korean military fired 80 rounds from K9 howitzers. The Defense Ministry also said troops have been status ready” for firing since the attack, with five fighter jets on standby" оттуда же.
Сколько южнокорейских самоходок стреляло в ответ, не знаю. Сами говорят, что 4 - звучит правдоподобно, 2+2 "hot guns", это для противобатарейной борьбы - удобно и адекватно. (ну не война же идёт. А дла ответа достаточно, чтоб заставить замолчать или сменить огневую позицию стреляющую сторону)

Странно, вот здесь доклад уже пошёл с данными о 170 выстрелах Северян (90 в воду) и ответных 80 от Южан из 4-х едениц которые стёрли там всё в порошок. Северяне за 12 минут атаки послали 170 снарядов, когда 4 ствола Южан послали по 20 каждый. При этом неизвестно сколько времени ушло на восстановление боевой готовности повреждённых едениц. Здесь уже артиллерийское дело, чем Северяне палили и в каком составе. Интересно кто одержал огневое превосходство при таких исходных.

[intoxicated]

Да армия КНДР - "сжатый воздух" Огромная по численности и неефективная против современного противника.

[PoHbka]

Да армия КНДР - "сжатый воздух" Огромная по численности и неефективная против современного противника.

Что такое "современный противник"? Высокоподготовленные марионеточные армии, по типу грузинской? Или как армия Южного Въетнама?

[intoxicated]

Современный противник - тот у которого современное вооружение и хорошая подготовка воевать этим оружием. Грузинская армия в августе 2008 имела современное вооружение ... и только, ни численности, ни подготовку.

А я задам контрвопрос - что такое "марионеточная армия"? - КНДРская как марионетки Китая? или СевероВиетнамская?

[PoHbka]

Современный противник - тот у которого современное вооружение и хорошая подготовка воевать этим оружием. Грузинская армия в августе 2008 имела современное вооружение ... и только, ни численности, ни подготовку.

А я задам контрвопрос - что такое "марионеточная армия"? - КНДРская как марионетки Китая? или СевероВиетнамская?

Признаки марионеточной армии очень просты - она решает задачи хозяина а не защищает национальные интересы.

и только, ни численности, ни подготовку

А как же многочисленные заявления всяких официальных лиц и экспертов? Просто дали "современное вооружение" и все? А американские инструкторы что тогда там делали? Госдеп кому зарплату платит и за что?

[StSgt]

.. что такое "марионеточная армия"? - КНДРская как марионетки Китая? или СевероВиетнамская?

или армия Республики Корея как марионетки США?

[Afrikanda]

...Трудно ли соврать или нет неизвестно, но данные по поводу прямого попадания в единицу К9 и её полевому востоновлению к бою звучат довольно сомнительно. Я предполагал что самоходки защишенны от осколков но не от прямых попаданий арт снаряда. Какая броня нужна для защиты крыши от такого попадания представляю с трудом. Может нечто бункера на гусеницах.

смотря чем стреляли "кимы"... если чем-то типа града, то неудивительно...если б стреляли аналоги "самсунгов", да в таком количестве, то масштаб разрушений и количество жертв у югов были б совершенно другими...

[VolkVoland]

смотря чем стреляли "кимы"... если чем-то типа града, то неудивительно...если б стреляли аналоги "самсунгов", да в таком количестве, то масштаб разрушений и количество жертв у югов были б совершенно другими...

Град плашмя на крышу шлёпнулся, и как-то боком разорвался?

[StSgt]

Град плашмя на крышу шлёпнулся, и как-то боком разорвался?

..сначала от поверхности воды отскочил..

[Ферапонт]

У кого-то паранойя?
http://www.lenta.ru/news/2010/11/28/noevacuate/

[StSgt]

с дуба рухнули!

An army artillery unit in the border town of Paju, Gyeonggi Province, mistakenly fired a 155mm towed howitzer while on training, they said. The shell landed some 14 kilometers north of the army base, on a hill on the South Korean side of the DMZ, they said.

"The army unit was not engaging in an artillery firing exercise. A shell that had been loaded previously was mistakenly fired," an army official said.

The military authorities sent a message to North Korea explaining that the firing was unintentional. North Korea has given no response, they said.

(LEAD) S. Korean artillery mistakenly fired on DMZ
--
..самсунги пульнули по ошибке (?!) из 155мм пушки в сторону демилитаризованной зоны. инцидент не был связан с учениями, ранее заряженный снаряд "нечаянно" выстрелили..
..южно-корейские военные отправили сообщение северо-корейской стороне с объяснением, что мол стрельба была не преднамеренная, от Северной Кореи ответа не поступило..
--
доиграются, идиоты.

[intoxicated]

доиграются, идиоты.

Именно КНДР играют в войнушку. Именно они отправляют всякие "уничтожить" , "дать сокрушительный отпор" и пр. пропагандно-устрашающие заклинания ; это они проводят показушные военные парады; это их армия численности более миллиона. Именно согласно официозных КНДР-овских СМИ их лидер "великий полководец" и пр. воинственное словоблудство. После прочтения сериозных пропагандных лозунгов, ознакомления с ситуации в самой КНДР (с местных СМИ а также внешних туристов наблюдателей) - в сознаниe нормального человека возникают мысли что правящая верхушка КНДР - идиоты.

[harinalex]

Именно КНДР играют в войнушку. Именно они отправляют всякие "уничтожить" , "дать сокрушительный отпор" и пр. пропагандно-устрашающие заклинания ; это они проводят показушные военные парады; это их армия численности более миллиона. Именно согласно официозных КНДР-овских СМИ их лидер "великий полководец" и пр. воинственное словоблудство. После прочтения сериозных пропагандных лозунгов, ознакомления с ситуации в самой КНДР (с местных СМИ а также внешних туристов наблюдателей) - в сознания нормального человека возникает мысли что правящая верхушка КНДР - идиоты.

да уж , проводить показушные парады - это конечно преступление . Да и ничем особенным эти заклинания не отличаются от других заклинаний про факел свободы и демократии в Ираке или А-стане.
И CVN-73 туда прибыл , чтобы тоже в войну поиграть . Стороны достойны друг друга.

[StSgt]

..правящая верхушка КНДР - идиоты.

..в данной ситуации идиотами выставляет себя южно-корейская сторона.
только идиоту придёт в голову тушить огонь .. бензином.

[T4-2]

Мне вот интересно, что местные аналитики рассуждают о северокорейцах как о тупых, практически умалишенных осколках совдепии, потенциальных террористах и т.д.. Понятна риторика и подобная позиция, т.к. все в принципе уже давно подсознательно сопоставляют с западным обществом, где "высокие технологии" победят всех плохих парней. В принципе, это вполне по-южнокорейски, потому многие и сочувствуют здесь ЮК. Страна 21 века, хай-тек, демократия ёптыть, а там злобные затаившиеся коммуняки, которые могут жить на воде и рисе и что-то замышляют. "Что ты знаешь об албанцах? - Ничего. - Вот именно, они скрытные, они что-то замышляют" (х/ф "Хвост виляет собакой").
Давайте абстрагируемся от личного переживания, что где-то есть плохие и хорошие, "наши" и "не наши", а подумаем немножко. Корея - это наших рук с америкосами порождение, и пока США и Россия (+Китай не помешает) не сядут вдвоем (втроем) за один стол переговоров и не перестанут мыслить стереотипами середины 20 века, корейская тема останется горячей. Бессмысленно вводить санкции, одобрять примирения и т.д., если веревочки по-прежнему дергают извне. Мне очень жалко корейцев, которые из-за того, что их держат как хомячков большие страны, бряцают оружием и убивают друг друга. Это самое тупое, что может быть, когда воюет один народ. Слава богу, что у нас тема гражданской войны почти сошла на нет, а в Корее она по-прежнему не за горами. Это не война 2 систем, это эксперимент на очень мощной нации, которая единая имеет потенциал как 2 японии... Но никто не хочет этот садизм прекращать. США сказали поддержим ЮК, русские с китайцами хмыкнули насчет того, что "миру мир"... Т.е. все оставили себе путь в случае чего весь этот кровавый балаган заварить заново...

[intoxicated]

..в данной ситуации идиотами выставляет себя южно-корейская сторона.
только идиоту придёт в голову тушить огонь .. бензином.

Класный отжиг ... согласно версии КНДР - южане первые начали и ... СК ответила на провокацию ... обстреляла остров и поглибли двое цивильные!

да уж , проводить показушные парады - это конечно преступление

А никто о преступления сдесь не говорит. На своих парадах КНДР выставляет технику которой пора в музей, но это не самое важное конечно. Важно другое - обвиняя США и РК во всевозможных военных преступлении, милитаризмом и пр. , верхушка КНДР на самом деле демонстрирует куда бОльшую военизированность, ставит военные угрозы, изолирует свое население изо всех сил от внешним миром и вбивает ему в голову ежесекундно милитаристические настроения!