Корея: обсуждение.

[Kober]

http://www.tema.ru/travel/north-korea-1/

Да походу нормально они живут. К тому же я считаю фотографа редиской и уверен, что он снимал предвзято

[sla111]

Да походу нормально они живут. К тому же я считаю фотографа редиской и уверен, что он снимал предвзято

Артемий Лебедев- жесткий либерал, на это стоит делать поправку всегда, когда читаешь, что он написал. Плюс ко всему этому, он смотрит на мир только глазами- если что-то выглядит хреново, он будет считать, что все хреново.

[Hemul]

Это наверное Ваше ИМХО?

Да нет, это просто логика.

А як жеж. Конечно верю. Как может страна после ВМВ не имея ничего вдруг выбиться в "люди" сама? Никак, ИМХО. Только если ей захотел помочь кто-то из лидеров того времени с какой-то известной только ему целью.
Хотя. Может я заблуждаюсь в чём-то, а на самом деле Корея и Китай уже до ВМВ имели развитую промышленость?!

Кто помог СССР станет мировой индустриальной державой? Марсиане наверно?
Вы все-таки погулить, что такое инфантилизм...

[Kober]

Да нет, это просто логика

Логика - железная сила(с)народное. Но иногда она бывает у каждого своя

Кто помог СССР станет мировой индустриальной державой? Марсиане наверно?

Да по большей части наследие РИ помогло. Но без закупок зарубежом не обошлось, да. ИМХО.
А вот как развивалась Корея до разделения? Когда у неё появились заводы и фабрики и где они распологались до разделения?

Вы все-таки погулить, что такое инфантилизм...

Да гуглил.

В переносном смысле инфантилизм (как детскость) — проявление наивного подхода в быту, в политике и т. д.

В отношении Северной Кореи может и подходит, да. Но Вы фотки посмотрите по ссылке выше - нормальный у них быт. Живут вроде ничО так.

---------- Добавлено в 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:40 ----------

Артемий Лебедев- жесткий либерал, на это стоит делать поправку всегда, когда читаешь, что он написал. Плюс ко всему этому, он смотрит на мир только глазами- если что-то выглядит хреново, он будет считать, что все хреново.

Оффтопик:
Я его за совкоборство и быдлотость не люблю. А так мне его политические взгляды пофиг. Но так как он повёрнутый на совкоборстве, то нормально отфотать Северную Корею он не может. ИМХО.

[3GIAP_moby]

Артемий Лебедев- жесткий либерал, на это стоит делать поправку всегда, когда читаешь, что он написал. Плюс ко всему этому, он смотрит на мир только глазами- если что-то выглядит хреново, он будет считать, что все хреново.

Есть еще один "популярный" блогер, drugoi, его правда не пустили в СК, но он регулярно выливает какие-нибудь помои. Будь то праздник или любое другое событие.

[Акулыч]

Не совсем согласен, верней для соседей то да, тухлое, а вот для не соседей ?
Мне вот тут подумалось чего США не долбанули северян раньше, ну допустим в начале 90х ? Может они ее берегут как раз про запас, чтоб раздавить это тухлое яйцо и немного опустить экономики Южан, Китайцев, Японцев итп итд... Потому и нагнетают, и держат это напряжение, прийдет время они раздавят это тухлое яйцо.

дето так

Вполне возможно, но сути это не меняет.

---------- Добавлено в 14:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:59 ----------

Цели, средства, выводы?

http://www.youtube.com/watch?v=4vEZo...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=jKFKK...eature=related

Цели?Лликвидация фашистского националистического режима Кимов, занимающегося геноцидом собственного народа. Желательно - бескровно. Средства - недостаточно компетентен в вопросе. Выводы - чем быстрее режим Кимов ляпнется, тем лучше в итоге будет.

[Kober]

Цели?Лликвидация фашистского националистического режима Кимов, занимающегося геноцидом собственного народа.

А население Северной Кореи постоянно сокращается? И там рядом ещё один национальный(и может даже фашистский) режим - его не надо того, ликвидировать?

Выводы - чем быстрее режим Кимов ляпнется, тем лучше в итоге будет.

Лучше для кого?

[Акулыч]

Меньше. Да. Но счастье измеряется не засветкой с космоса. Как вот люди делают вывод, что северокорейцы несчастливы? Плохо живут? На основании чего?

---------- Добавлено в 12:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:32 ----------


Это наверное Ваше ИМХО?

А як жеж. Конечно верю. Как может страна после ВМВ не имея ничего вдруг выбиться в "люди" сама? Никак, ИМХО. Только если ей захотел помочь кто-то из лидеров того времени с какой-то известной только ему целью.
Хотя. Может я заблуждаюсь в чём-то, а на самом деле Корея и Китай уже до ВМВ имели развитую промышленость?!

Высокий уровень скрытой безработицы (рабочие на заводах сидят и ничего не делают, чтобы получить пайку риса, промышленность стоит), скудное питание (периодически доходящее до голода), нехватка предметов первой необходимости (например мыло по карточкам в очень ограниченном количестве). Основной источник дохода многих семей - жены спекулируют чем могут на черном рынке. Сильно "полицейзированное" государство, ограничение свободы перемещения (тех кто пытается бежать из Страны реально убивают, выезд из Северной Кореи это целый детектив, хоть боевики снимай). Жесткая регламентация всех сторон жизни в том числе и частной со стороны государства. Северная и Южная Корея на самом деле чистый эксперимент с контролем. Что получается при нормальном развитии экономики и что получается при доведенном до абсурда социалистическом типе хозяйствования.

[flateric]

А население Северной Кореи постоянно сокращается?

численность населения КНДР является гостайной

[Акулыч]

А население Северной Кореи постоянно сокращается? И там рядом ещё один национальный(и может даже фашистский) режим - его не надо того, ликвидировать?

Лучше для кого?

Лучше для жителей Северной Кореи и окружающих стран, включая Россию. иметь под боком шизанутую макаку с ядерной бомбой и ракетами, с патологической тягой к военному шантажу - мало удовольствия.
Население Северной Кореи идет к сокращению. Рождаемость постоянно падает, на сегодня прирост населения упал до 0,42% в год. При средней продолжительности жизни в 61 год. (Против 78 у южан).

[flateric]

Артемий Лебедев- жесткий либерал, на это стоит делать поправку всегда, когда читаешь, что он написал. Плюс ко всему этому, он смотрит на мир только глазами- если что-то выглядит хреново, он будет считать, что все хреново.

КНДР глазами Сергея Доли
www.sergeydolya.livejournal.com/59591.html

[Акулыч]

невозможно работать в универиситете ЮК продавать книги в ЮК на запад и при этом быть объективным.[COLOR="Silver"]

Сугубо Ваше личное мнение. ИМХО забыли.

---------- Добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:25 ----------

КНДР глазами Сергея Доли
www.sergeydolya.livejournal.com/59591.html

Журнала нет по ссылке.

[Kober]

Высокий уровень скрытой безработицы (рабочие на заводах сидят и ничего не делают, чтобы получить пайку риса, промышленность стоит), скудное питание (периодически доходящее до голода), нехватка предметов первой необходимости (например мыло по карточкам в очень ограниченном количестве). Основной источник дохода многих семей - жены спекулируют чем могут на черном рынке. Сильно "полицейзированное" государство, ограничение свободы перемещения (тех кто пытается бежать из Страны реально убивают, выезд из Северной Кореи это целый детектив, хоть боевики снимай). Жесткая регламентация всех сторон жизни в том числе и частной со стороны государства. Северная и Южная Корея на самом деле чистый эксперимент с контролем. Что получается при нормальном развитии экономики и что получается при доведенном до абсурда социалистическом типе хозяйствования.

Это Вам откуда Всё известо?

Население Северной Кореи идет к сокращению. Рождаемость постоянно падает, на сегодня прирост населения упал до 0,42% в год. При средней продолжительности жизни в 61 год. (Против 78 у южан).

Прирост населения и геноцид вроде вещи несовместимые? Да?

[Акулыч]

Это Вам откуда Всё известо?

От тех кто там все таки бывает или кому все таки удается оттуда бежать (да, да, да, все они наняты вашингтонским обкомом очернять гордый свободолюбивый народ КНДР, можете об этом не писать).

Прирост населения и геноцид вроде вещи несовместимые? Да?

Да, совместимые, если этот прирост упал в разы по сравнению с 1999 годом, когда была доступна часть демографической информации из КНДР. Сроки жизни уменьшаются, прирост населения сокращается и находится на грани простого воспроизводства. Рождаемость падает (по сравнению с 1999 годом сокращение на 27 % ). Это все конечно, признак процветания и счастья, особенно в комплексе.

[Kober]

От тех кто там все таки бывает или кому все таки удается оттуда бежать (да, да, да, все они наняты вашингтонским обкомом очернять гордый свободолюбивый народ КНДР, можете об этом не писать).

А жаждущим узнать больше об кошмарах в Северой Корее где об всём этом почитать? Посмотреть?

Да, совместимые, если этот прирост упал в разы по сравнению с 1999 годом, когда была доступна часть демографической информации из КНДР. Сроки жизни уменьшаются, прирост населения сокращается и находится на грани простого воспроизводства. Рождаемость падает (по сравнению с 1999 годом сокращение на 27 % ). Это все конечно, признак процветания и счастья, особенно в комплексе.

А в этом плане. Понятно. Сокращается рост. Знакомо. А где есть этот источник с частью информации?

[Акулыч]

А жаждущим узнать больше об кошмарах в Северой Корее где об всём этом почитать? Посмотреть?

А в этом плане. Понятно. Сокращается рост. Знакомо. А где есть этот источник с частью информации?

Я уже ссылочки давал. Но они, естественно, необъективные, потому что ругают КНДР. Еще раз к Ланькову отошлю. Человек много лет проблемой занимается.
Вот еще для разнообразия.
http://sergeydolya.livejournal.com/19431.html

[Den-K]

А мне тут http://yarportal.ru/topic29170s0.html про КНДР понравилось. Читать много, но интересно. Ребята вроде вменяемые.

[flateric]

А жаждущим узнать больше об кошмарах в Северой Корее где об всём этом почитать? Посмотреть?

ну так купите себе путевку в КНДР.
откажитесь от услуг гида, объездите/обойдите всю страну от и до.

Вернувшись в Москву, я заехал в туристическое агентство, которое организовывало поездку, чтобы поделиться впечатлениями. После моего рассказа, сотрудник агентства, сам бывавший в КНДР ранее, видя мой восторг, разочарованно развел руками: "Вы знаете, но больше ничего подобного мы Вам предложить не можем - такого как в Северной Корее нет нигде в мире. Давайте ещё разок туда же, но лет через пять. Там иногда что-то меняется".
http://story.travel.mail.ru/story/show/135578/

[Kober]

ну так купите себе путевку в КНДР.
откажитесь от услуг гида, объездите/обойдите всю страну от и до.

Вернувшись в Москву, я заехал в туристическое агентство, которое организовывало поездку, чтобы поделиться впечатлениями. После моего рассказа, сотрудник агентства, сам бывавший в КНДР ранее, видя мой восторг, разочарованно развел руками: "Вы знаете, но больше ничего подобного мы Вам предложить не можем - такого как в Северной Корее нет нигде в мире. Давайте ещё разок туда же, но лет через пять. Там иногда что-то меняется".
http://story.travel.mail.ru/story/show/135578/

Да я бы с удовольствием, но я в России только 1% наверное от всего интересного видел - куда ещё забугор ехать
п.с. посмотрев ссылки на Северную Корею делаю для себя вывод, что страна хоть и бедно живёт, но живёт и нет там никаких ужасностей с геноцидами и концентрационными лагерями - всё это наговор. Бедно живут, но свободно и нафиг им демократии не нужны. И нефиг к ним лезть - их и так всё устраивает!

И уж тем более непонятно недовольствие жителей России, лимитрофии и Европы - их вообще Северная Корея и быт её жителей не должны волновать!!!

[3GIAP_moby]

И уж тем более непонятно недовольствие жителей России, лимитрофии и Европы - их вообще Северная Корея и быт её жителей не должны волновать!!!

ну не дает покоя людям мысль, что живут где-то коммуняки проклятые, ведь надо срочно освободить бедный страдающий народ из под гнета тоталитарных упырей.

[Dzen]

Цели?Лликвидация фашистского националистического режима Кимов, занимающегося геноцидом собственного народа. Желательно - бескровно. Средства - недостаточно компетентен в вопросе. Выводы - чем быстрее режим Кимов ляпнется, тем лучше в итоге будет.

Население Северной Кореи идет к сокращению. Рождаемость постоянно падает, на сегодня прирост населения упал до 0,42% в год. При средней продолжительности жизни в 61 год. (Против 78 у южан).

Поскольку в России и в Украине рост населения давно перешёл в минусовую фазу и сокращается уже не рост а само население, причём миллионами отсюда делаем вывод - режимы в России и на Украине ультрафашистские и поэтому желательна "Ликвидация фашистского режима, занимающегося геноцидом собственного народа."

[Kelindil]

Бедно живут, но свободно и нафиг им демократии не нужны. И нефиг к ним лезть - их и так всё устраивает!

свободно живут?
пардон, но вы с ума сошли?
Как можно назвать свободным народ, который даже за пределы страны выехать нормально не может...даже в отпуск....
комуняки не комуняки, но южане на фоне северян выглядят мягко говоря радостнее....

[flateric]

посмотрев ссылки на Северную Корею делаю для себя вывод, что страна хоть и бедно живёт, но живёт и нет там никаких ужасностей с геноцидами и концентрационными лагерями

этот глубокий вывод был сделан из просмотра фотографий с жестко регламентированных маршрутов туристических поездок?
это примерно как по фотографиям французских туристов, съездивших в Москву и по Золотому Кольцу, сделать вывод об отсутствии у нас "бесперспективных деревень" и учреждений ГУИН

[Kober]

этот глубокий вывод был сделан из просмотра фотографий с жестко регламентированных маршрутов туристических поездок?
это примерно как по фотографиям французских туристов, съездивших в Москву и по Золотому Кольцу, сделать вывод об отсутствии у нас "бесперспективных деревень" и учреждений ГУИН

Дык другой инфы о Северной Корее нетути. Вывод сделан из того, что видел в тырнете.
Да, грузовички 60-хх годов, асфальтик плохонький, за границу не пущають, вооружение тоже 60-хх наверное, в магазинах нет 100 сортов колбасы и везде плакаты кормчего - меня ничего из этого не смущает. Я вырос в таком окружении, только в глухом северном посёлке - и ничО, считаю своё детство счастливым. Так и они, живут не хнычут, страну свою любят и правительство уважают. Не надо к ним лезть и они не полезут к вам. Да и нафиг вы(мы) им не нужны. Чего тут многие из Северной Кореи монстра пытаются сделать? Да до неё дальше, чем раком до Китая(с)народное - но блин все в опасности
Всё ИМХО.

---------- Добавлено в 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:29 ----------

свободно живут?
пардон, но вы с ума сошли?

А вы думаете вы трезво мыслите? х.з., х.з. - психологи мигом чёнить найдут, они такие

Как можно назвать свободным народ, который даже за пределы страны выехать нормально не может...даже в отпуск....
комуняки не комуняки, но южане на фоне северян выглядят мягко говоря радостнее....

Но дык у каждого понимание свободы своё. По мне они свободнее даже нас.

---------- Добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:31 ----------

ну не дает покоя людям мысль, что живут где-то коммуняки проклятые, ведь надо срочно освободить бедный страдающий народ из под гнета тоталитарных упырей.

Да не народ им надо освободить, а ресурсы и рынок сбыта. На народ им глубоко пофиг - Прибалтика тому пример

[ПРОФЕССОР]

Живут они примерно так же, как мы жили - идеологически в 50-х, материально - вторая половина 80-х.