А перед кем надо каяться? И платить наверное.
СССР очень мягко кое-где ластиком водил. Можно и пожёстче было.
А перед кем надо каяться? И платить наверное.
СССР очень мягко кое-где ластиком водил. Можно и пожёстче было.
Крайний раз редактировалось SAS_47; 04.02.2014 в 18:22.
щас,ща, счас, счаз - сейчас
тока, скока - только, сколько
Ну вот в этом веке одна просвященная демократия развязала войну в одной арабской стране. Для чего демократически избранная верхушка вкупе с контролируемым гражданским обществом разведывательным органом сознательно фальсифицировала данные о том, что подлые жители той арабской страны: 1) разрабатывают ОМП; 2)поддерживают терроризм.
И что бы держать ту страну под контролем после оккупации, развязали в ней гражданскую страну одной части населения против другой.
Через несколько лет факты лжи всплыли. И что? Президент, развязавший войну, прекрасно себя чувствует. Через несколько лет даст дуба от какого-нибудь Альцгеймера или Паркинсона, и его именем назовут авианосец.
Все кто врал в конгрессах, и прочее, получили награды и деньги, и смотрят в зеркало без дрожи.
А то что в результате их действии было убито несколько сотен тысяч невинных мужчин, женщин и детей - всем побоку.
Поэтому так-то да, демократия - это отлично, но невинной крови на ней не меньше, чем на "ужасной диктатуре".
Давайте уж не будем позволять этим идеологиям закрывать нам глаза и не видеть фактов.
Я не знаю, о какой планете это написано, но эта планета явно не Земля.Хотя 100% гарантию не может дать никто история пока не знала такого примера когда страна пережившая диктатуру и ставшая демократической вновь вернулась к диктатуре. ИМогу привести аналогию понятную из простого житейского опыта - если ребенку объяснят что брать чужое без спроса нельзя и он это поймет то скорее всего это он уже в будущем не будет делать. Хотя конечно бывают и исключения.
На ней, грешной Земле, метания от демократии к диктатуре и наоборот - вполне себе такой исторический факт.
На любом практически континенте.
Так, для примера, привожу только для одной страны с континента, вторая половина ХХ века:
Латинская Америка: Аргентина - диктатура Перона (40-50е) - 20 лет демократии - переворот 1976, 7 лет военной хунты.
Африка: Уганда - колония - свобода и демократия - диктатура Оботе - диктатура Иди Амина - демократия Оботе - диктатура Оботе - переворот, демократия майора Мусевени - сейчас не знаю, но Мусевени с 1985 года глава Уганды.
Азия: Пакистан - демократия - переворот, диктатура Зия Уль-Хака - демократия - переворот, диктатура Мушарафа - снова демократия (пока что).
В чистых Европах по другому?
Ага, конечно, Греция - демократия - гражданская война и диктатура 1945-1947 - демократия - диктатура "черных полковников", 1967 - демократия с 1974, пока что.
Mortui vivos docent
'Бывает в людях качество одно:
Оно дано нам или не дано.
Когда в горячке бьется пулемет –
Один лежит, другой бежит вперед.
И так во всем, и всюду, и всегда,
Когда на плечи свалится беда,
Когда за горло жизнь тебя возьмет –
Один лежит, другой бежит вперед.
Что делать, видно, так заведено...
Давайте в рюмки разольем вино...
Мой первый тост и мой последний тост:
За тех, кто поднимался в полный рост!'
Согласен! Только тем, кто возлежит,
Всё лучшее, как раз, принадлежит...
Их нет, кто поднимался в полный рост...
Давно уж отнесли их на погост..
Интересы "мирового сообщества" в раздирании СССР на тряпки. А ДО этого Российской Империи. Не так? Или доклад гражданина Российской Империи, Петра Николаевича Дурново Николаю Второму не доводилось читывать? Так поищите, "Красная новь" номер 6, например. Мировое сообщество оно такое. Социалистический лагерь после войны построили, а оное сообщество и громко пукнуть против не посмело.
Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари (c)mamali
Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gbi7-4790k+32Gb+2060/6Gb
Я вам про Победу слова не написал. Я лишь перефразировал вашу фразу о Победе относительно к покаянию. А покаяние есть осуждение.
На ваше второе предложение отвечал я: изменилась жизнь и внуки одних советских солдат считают за второй сорт внуков других советских солдат. Могли ли об этом подумать 70 лет назад русский и узбек, которые в одном и том же окопе одинаково ходили под смертью и боролись с нацизмом? Можно сколько угодно каяться, но через одно-два поколения, попав в схожие условия, общество повторит прежние ошибки. И покаяние предыдущих поколений ему не поможет.
"...это "ж-ж-ж" неспроста..." (с)
И 70 лет тому назад русский и узбек( к примеру) сидящие в одном окопе могли думать не только о пролетарском интернационализме а и о вещах похуже - национализм был/есть/будет всегда в любой многонациональной стране, вопрос только в каких формах и насколько распространен. Загнать его в приемлемые рамки - задача государства, в СССР с этим дело конечно намного лучше было чем сейчас в России но, правды ради, я лично не один раз встречал в мемуарах простых ветеранов очень ммм... скептическое мнение относительно боеспособности подразделений где преобладали выходцы со Средней Азии. Так что не все так просто.
Про повторение прежних ошибок - ну писал же уже русским по белому(пример про ребенка и чужую вещь): это не 100 % гарантия и возможны рецидивы. Но при непризнании возможность их повторения намного вероятнее.
Про Победу - это не Вам а Charger-у
Крайний раз редактировалось Virpil8; 05.02.2014 в 02:09.
Уже осмыслили и раскаялись. И по новой автомат чистим, чтобы было чем отмахиваться от "друзей".
Virpil8, вы по первоисточникам определили необходимость в раскаивании, или по тому шуму в сми, типа Солженицина?
щас,ща, счас, счаз - сейчас
тока, скока - только, сколько
Не считаю безупречной Вашу трактовку истории войны в Ираке но спорить на эту тему не хотел бы. Хочу лишь заметить, что даже если считать полностью по Вашему можно предположить что если в будущем какой-нибудь президент США захочет провести подобную операцию он может и не получить на нее согласие Конгресса - памятую Ирак, конгрессмены ему не поверят без железобетонных доказательств да и сам президент более критически будет относится к данным ЦРУ. Могу только согласится с Вами что ни демократическая форма правления ни наличие гражданского общества к сожалению не гарантируют от ошибок - у них только меньшая их вероятность и большая возможность их исправить. "Демократия ужасна и у нее только единственное преимущество - все остальное еще хуже"(с)
Только вот какая связь всего Вами написанного с обсуждаемым последнее время вопросом - мне также так же непонятно как и в случае с Charger и докладом Дурново.
Видимо мне надо было все же уточнить - имелись ввиду конечно страны с сформировавшимися демократическими традициями. Пакистан и тем более Уганда на это явно не тянут. Ну а Греция видимо как раз исключение подтверждающее правило.
- - - Добавлено - - -
И это правильно - оружие всегда должно быть чистым а бронепоезд стоять на запасном пути под парами. Так надежнее
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
Узбеки, так же как и другие национальности, так или иначе свой вклад в победу внесли. Его размер это вне этой дискуссии. И я думаю что вы поняли мою основную мысль: с течением времени жертва переродилась в гонителя, не смотря на то что память о принесенных страданиях еще более чем жива. Поэтому вот это:
должно звучать так:"покаяние это 100% не гарантия и возможны рецидивы".
Да и пример с ребенком не удачен: его исправление опять же зависит строго от среды его жизни и влияния окружающих людей. Отсюда приходит осознание что хорошо и что плохо. Внешнее воздействие рождает или нет внутренний отклик. Зависит от того насколько авторитетно внешнее воздействие. Так вот возвращаясь "к нашим баранам": Россия давно не ребенок, а суверенное государство, и так называемые "воспитатели" в лице других государств, для России не авторитетны, по причине того что у них самих "рыльце зело в пушку".
"...это "ж-ж-ж" неспроста..." (с)
Что вы пристали к человеку? - пущай кается, может ему сам процесс покаяния нравится. )))
Россия всегда приходит за своими деньгами. Бисмарк.
Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари (c)mamali
Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gbi7-4790k+32Gb+2060/6Gb
А жаль, потому что однажды эта тема была здесь подробнейшим образом рассмотрена. И речь идет не об "ошибках в трактовке разведданных". Речь идет о сознательной фальсификации, с самого верха.
Если что - про прекрасный эпизод, когда американский дипломат пишет доклад "Ирак никогда не пытался купить уран в Африке", а на следующий по CNN наблюдает речь президента "вчера мы получили доклад, неопровержимо свидетельствующий о попытках Ирака купить уран в Африке" снят аж полнометражный художественный фильм.
А о людях, которые в результате этой политики умирают каждый день - никто кино снимать не будет.
Вот сегодняшняя новость - При взрыве в "зеленой зоне" Багдада погиб 21 человек.
Вы может забыли чего - после Ирака эта демократическая страна организовала уничтожение Ливии, и почти начала агрессию против Сирии.Хочу лишь заметить, что даже если считать полностью по Вашему можно предположить что если в будущем какой-нибудь президент США захочет провести подобную операцию он может и не получить на нее согласие Конгресса - памятую Ирак, конгрессмены ему не поверят без железобетонных доказательств да и сам президент более критически будет относится к данным ЦРУ.
Естественно, в целях борьбы с ОМП.
Однообразие casus beli удручает.
Кстати, не обольщайтесь насчет резолюций конгресса. С санкций конгресса начиналась лишь малая толика войн Америки.
Причем вот война во Вьетнаме - она была конгрессом официально благословлена.
Так что резолюция конгресса для войны:
- не необходимое условие;
- не гарантия справедливости.
Это красивая фраза. Стоит ли за ней что-нибудь кроме пропаганды?Могу только согласится с Вами что ни демократическая форма правления ни наличие гражданского общества к сожалению не гарантируют от ошибок - у них только меньшая их вероятность и большая возможность их исправить. "Демократия ужасна и у нее только единственное преимущество - все остальное еще хуже"(с)
Mortui vivos docent
Да нет никаких "сформировавшихся демократических традиций". Есть лишь способность правящего класса решать свои проблема в существующих законных рамках.
Как только эта способность ставится под угрозу - любая демократия с легкостью станет диктатурой, и что интересно - те же самые говорящие головы по ТВ с легкостью необыкновенной такой подход легко оправдают.
Американское общество с радостью провозглашает незыблемость своих прав и свобод, не забывая при этом добавлять об универсализме этих принципов.
На словах, заметьте. В то же время фактически с легкостью соглашаясь на массовое попрание этих прав как в Америке (под предлогом борьбы с терроризмом), так и по всему миру.
Mortui vivos docent
[ А ты эту ПРАВДУ ВИДЕЛ? или только встречал?
Я 9 лет в Астрахани и 24 года Казахстан! Воспитывался среди Средни Азиатов!!!!!!!!!! И мне очень больно от вас слышать ......................... Сам лично в детстве был в семье Колмыка и вместе с его детьми играли - А он один из защитников Дома Павлова , Фамилию не помню Казахстан, Узбекистан Все носили ,ордена и медали СССР за ВОВ и были самыми уважаемыми !!! СССР был единой страной дружеских и равноправных народов, . Звания Героя Советского Союза были удостоены сыны и дочери всех народов СССР, в том числе:8182 русских, 2072 украинца, 311 белоруссов, 161 татарин, 108 евреев, 96 казахов, 91 грузин, 90 армян, 69 узбеков, 61 мордвин, 44 чуваша, 43 азербайджанца, 39 башкир, 32 осетина, 18 марийцев, 18 туркмен, 15 литовцев, 14 таджиков, 13 латышей, 12 киргизов, 10 коми, 10 удмуртов, 9 эстонцев, 9 карелов, 8 калмыков, 7 кабардинцев, 6 адыгейцев, 5 абхазцев, 3 якута и представители многих других национальностей.
Может жил я в другом обществе? И люди были другие?
Где и когда, хребет согнулся? Когда мы прогнулись под переменчивый мир , ?!?!
Вот за что нам надо каяться!!!Что Мы дети , внуки , правнуки . Не смогли сохранить то . что таким трудом досталось Нам от Наших Предков! И ка кой ЦЕНОЙ, а не какимито мифическими зладияниями СССР .
не даром написаны вот эти строки:
Их нет, кто поднимался в полный рост...
Давно уж отнесли их на погост..
Крайний раз редактировалось smit; 05.02.2014 в 23:08.
Извините, никоим образом не хотел Вас задеть - я лишь написал про то что читал и не один раз. У Драбкина на "ЯПомню" например... А лично я сам ни против какой нации в целом заранее ничего не имею и вообще всех люблю - узбеков в т. ч.)
Ну если Вам не нравится словосочетания "демократические традиции" можете называть это "решением проблем в установленном законом порядке", суть от этого не меняется
- - - Добавлено - - -
[QUOTE=Polar;2052000
Это красивая фраза. Стоит ли за ней что-нибудь кроме пропаганды?[/QUOTE]
Разница в положении человека в Европе/США и КНДР к примеру - пропаганда?! Это сильно...
- - - Добавлено - - -
Пока в современной истории таких примеров вроде нет, поживем - увидим. Нет, конечно законам природы это в принципе не противоречит...
А поясните поподробнее. В КНДР, например, "положение" в каком смысле и какого человека имеется в виду? (К камасутре, надеюсь, это отношения не имеет?) А в США?
Ну и для расширения обзора, например, сравните "положение человека" в Украине и в Германии, в Италии, в Греции.
Ну, не стесняйтесь...
- - - Добавлено - - -
Не подумайте, что я против заборов... Но иногда на них можно такого начитаться....
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Советская власть обидела миллионы людей, но по своей природе это была власть народная. Советы были рождены в 1905 году самим народом, их не придумал Ленин или Сталин, они возникли из движения масс против реального угнетения. Конечно, у этой власти была масса ошибок и прямых преступлений, но нужно учитывать одну вещь: при всех отрицательных моментах это была первая более-менее удачная (потому что продолжалась 70 лет) попытка создания государства социальной справедливости. И еще: не народы, а политическое руководство многих стран безумно боялось нашего примера. Мы действительно жили в капиталистическом, весьма недружелюбном, если не враждебном, окружении и вынуждены были наращивать свой военный “флюс”. Оценивая свою историю, нужно чувствовать себя в то время и в тех поколениях.
http://spkurdyumov.ru/future/alferov/
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари (c)mamali
Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gbi7-4790k+32Gb+2060/6Gb
Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари (c)mamali
Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gbi7-4790k+32Gb+2060/6Gb