Сообщение от Loco_Russo
Вы там спросите у ваших "экспертов" где же взять ВТБ для предпологаемых пусков Шаттлов,кто заплатит,и что собственно они будут доставлять на МКС?
Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.
Ну, что такое ВТБ я не знаю. Я вообще половину русских абривиатур не понимаю. А заплатит дядя Сэм, как обычно. Конгресс это как свернул, так и обратно развернуть может. Они уже одобрили одну дополнитильную миссиию. Потом одобрят еще одну, и еще одну, и сколько будет надо. А доставлять будет, что и раньше доставлял. Людей, грузы, спутники, компоненты станции, итп. Не позволит себе США находится в зависимости от других стран. Это дело политики и национальной гордости. И пока хоть тот же SpaceX или кто-там еще не докажет, что может сделать адекватную замену, шаттлы как летали, так и летать будут.
А почему-бы и нет? Что-же касается МКС - то не все-ли равно, на чем Вы ездите на работу - на частной машине или общественым транспортом :-)Так МКС вроде пока не в частной собственности
Может потому и приостановили Орион, что надеются на Драгоны. Типа реальная и более близкая альтернатива. А НАСА кивнули, мол помогите этим ребятам быстрее раскрутится.
Что-же касется сомнительной надежности - то IMHO если не делать что-нибудь супер-пупертехнологичное, а пользоваться уже отработанными технологиями, то при грамотном проектировании вопрос надежности остро стоять не будет.
ВТБ - это внешний топливный бак.
http://www.buran.ru/htm/ttank.htm
И осталось их как бы три штуки-один для предстоящего пуска Дискавери(уже весь в заклепках),второй для следующего пуска Эндевора(отремонтированный после урагана) ,и последний,для последнего полета Атлантиса.Производство баков в Мичуде сворачивается,часть оснастки уже порезана.Шаттлы - это уже часть истории.
Все дальнейшие доставки грузов и астронавтов на АС (американский сегмент) уже согласованы,проплачены."Союзы" уже в работе.
Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.
А почему полумертвого экипажа? Все эти доводы - это классические и очень сильные доводы в пользу крылатого космического корабля. Но подобное противопоставление Союза и аналогичного Дракона мягко говоря странно. Что, Союз искать не надо, и не надо экипаж эвакуировать?
Ну да ладно, патриоты. Союз иногда промахивается на 250 километров, и не так давно там был не особо управляемый баллистический спуск. Короче, это все познается в сравнении. Думаю, что Драгон будет лучше союза, благо всем новым технологиям и, можно сказать, параноидальным упором на надежность. А вообще, этот спор, в принципе, не имеет ни каких фактических оснований. Одни только мненеия и спекуляции. Время покажет. Однако Союз, на самом деле, надо не модифицировать, а полностью заменить на что-то новое. Вся эта система с двумя отсеками давно уже ни какого смысла не имеет. Это было важно при первых выходах в открытый космос. А сейчас, кроме лишнего веса и сложности, это ни каких бенефитов не дает. Вспомте историю. Союз - это Восход, к которому приделали шарик. Пойдите в какой-нибудь музей, и посмотрите на спускаемую капсулу союза. Там не только скафандр надеть нельзя, там ноги вытянуть невозможно. Космонавты сидят в скрюченной позиции. Вот и придумали "орбитальный отсек", как простое и быстрое решение.
Крайний раз редактировалось Loco_Russo; 12.12.2010 в 23:06.
Подумайте какие силы и средства задействованы,в каждом из случаев.Сколько стоят хотя бы сутки использования флота,а ведь возможен перенос как времени,так и места приводнения.Придется "нестись на всех парах" в другую точку.Погодные условия также не маловажны.Вы видели в каком состоянии находятся космонавты после приземления - их буквально на руках выносят,а теперь представьте что нужно вытащить людей из качающейся на волнах капсулы(что там в это время с ними происходит,история умалчивает).Если при приземлении Союза поисково-спасательная операция грубо говоря заканчивается,то при приводнении Драгона она только начинается.
Как скажется соленая водичка на возможность повторного использования корабля думаю объяснять не нужно?
Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.
Ну флот - это уже оплачено. Ему, этому флоту, в мирное время все равно делать не чего. Так, что, это не проблема. В случае с аполонами, всю капсулу поднимали вертолетом, и переносили на палубу авианосца. Правда там астронавты не проводили по 6 месяцев, и были в нормальной физической форме. А соленая вода - тоже не проблема, пока она не зальет внутренние отсеки. Однако, я думаю, что ребята из SpaceX давно уже нашли решения для этих проблем, которые, на самом деле, не являются основными.
Смысл спора: чья корова лучше? Ну, ладно, до американцев наконец-то доперло, что схема Союза или Апполона лучше, чем многомиллиардножрущий Шаттл. Ура, нашего полку прибыло. Что плохого в том, что они решили свалить на частников обеспечение своих полетов? Значит, их частники все-таки могут это сделать. Если в России делается все под эгидой государства, то никому от этого не холодно и не жарко: Союзы летают по плану, и, кстати, модернизируются каждые несколько лет.
Я лично не вижу смысла в том, чтобы кто-то кого-то забил в космонавтике и уж тем паче в монополизации темы. Как только там будет 1 игрок, всё сдохнет, а так пока всё очень живо и активно. США, Россия, Китай (хоть пытается), что-то там в ЕС, на горизонте маячат индусы. Худо-бедно жива тема, в основном благодаря амбициям. Полет Драгона - это повод двигаться дальше. Думаю, это в Роскосмосе тоже понимают.
"Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
"Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"
Бывает что и на 400 км,а теперь прикиньте что нечто подобное произошло в океане.Разницу улавливаете?
Что же касается деления на орбитальный отсек и спускаемый аппарат,то все очень просто-чем меньше масса теплозащиты,тем лучше,а она тем меньше,чем меньше площадь спускаемого аппарата.
Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.
Тут опять же надо вспомнить историю. Шаттл был сделан на закате холодной войны. И одна из его задач была снимать вражеские спутники с орбиты. Это было из одних требований Департамента Защиты (Department of Defence). Ну и штаты застряли с этим монстром. Изначально считалось, что это будет довольно дешево, и можно будет пускать их за копейки раз в пару недель. Реальная жисть доказала, что это невозможно. Все другие программы тогда приостановили. Цены запусков шатла возрасли в сотни раз, и конечно, пара катастроф не особенно помогли. Шаттл, конечно, монстер, который уже ни кому уже не нужен. Однако он остается единственным средством доставки грузов и людей на орбиту.
Ну и че теперь штатам делать? Ждать, пока там какой-то дракон сделает что-либо полезное? Это займет 5 лет по сущетвующему плану.
---------- Добавлено в 17:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:18 ----------
Вся идея в том, что этого не случится. Первый дракон приводнился в пределах 800 метров от расчетного места посадки. И его не вылавливал весь американский флот с авианосцами. Только несколько частных посуден.
Крайний раз редактировалось Loco_Russo; 13.12.2010 в 01:40.
Вот и вспомните историю. "Восход"-прямой потомок "Востока".
Вот и посмотрите на спускаемую капсулу союза. И Вы увидите, что у "Союза" она совершенно другая, на как у "Востока" и "Восхода".Пойдите в какой-нибудь музей, и посмотрите на спускаемую капсулу союза.
Это да, так.Там не только скафандр надеть нельзя, там ноги вытянуть невозможно. Космонавты сидят в скрюченной позиции.
Очень часто простые и быстрые решения бывают довольно эффективны.Вот и придумали "орбитальный отсек", как простое и быстрое решение.
А, вообще, конечно, давно пора было что-то новое на смену "Союзу" создавать. У нас в стране просто неизлечимо почивание на лаврах. Наверное, и самому Королеву не приснилось бы и в страшном сне, что его "Союз" полвека летать будет.
По поводу Восхода. Я думал, что это был прототип союза. 3 человека. Правда, без скафандров. Посмотрел, и да. Я был не прав. Союз - совершенно другая капсула. Однако, что бы это понять, они в 71-м поплатились жизнью 3-х космонавтов. До сих пор помню сообщение ТАСС, в котором подробно описывалась посадка. Коментатор загробным голосом описывал, в принципе, успешную посадку. Расстыковка, торможение, парашюты, двигатели мягкой посадки, и прочее. Только это сообщение кончалась фразой типа этого: "Члены экипажа были обнаружены без признаков жизни". Интересная фразеология. Только ТАСС мог так сказать. Ну и этот "аксидент" тормознул советскую космическую программу на пару лет, если не больше. Ну а до этого был Комаров, что тоже не особо помогло.
А американцы не потеряли ни одного астронавта в начале космической гонки, если не считать экипаж Аполона 1, что произошло на земле. Катастрофы шатлов - это совершенно другая история.
Крайний раз редактировалось Loco_Russo; 19.12.2010 в 04:21. Причина: Очепятки
Ваши права
Ответить с цитированием
