ОФФТОП из "Новости Мир танков"

[-atas-]

А что же такое мир танков? Не шутер на танках?

Калибры другие, соответственно и дистанции.

ps. По словам разработчиков движок не потянет ближайшее время больше 500 м. видимости. Надеюсь, движок SoW:BoB кто-нибудь лицензирует для наземных пострелялок, или плантный адд-он к боб сделает в свое время. Имхо любой симулятор по сравнению с реальностью - аркада, так что различия аркад и симуляторов исчезающе малы. Есть просто более динамичные игры и менее динамичные, с зачатками физики и без зачатков, т.е. с разной степенью аркадности. Вопрос терминологический. В АрмА2, например, можно делать очень динамичные миссии, т.к. динамика определяются не размерами всей карты, а расстоянием между целями/ключевыми точками в миссии: можно и за 1 дом воевать. Но системные требования для карты 25х25км с видимостью до 10 км были бы запрещающе высоки для такой массовой офисной игры как Мир Танков.

Танки второй мировой антуражнее и атмосфернее смотрелись бы в естественном Европейском ландшафте. С этой точки зрения ландшафт нужно растягивать по горизонтали. Сейчас он сжат в гармошку. В качестве укрытий можно использовать дома, камни, овраги, русла рек, леса и т.п. Ну и у арты придется снайперский приццел отобрать. Вместо 1 арты дать батарею, но позволить работать только по квадратам, например. Но это уже будет другая игра, а пока фэнтази-арта и фэнтази-танки на фэнтази картах )))

[=RP=Sernik]

А вот то, что аццки меткая арта зачастую уносит атакующие танки и тем самым "льет воду на мельницу" как раз таки "сидельцев" - почти медицинский факт и бесполезно объяснять долбоежикам, что "Буратин" или "Холод" за время атаки долбанет всего-то пару раз(что для одного танка да, фатально, но для пяти-шести абсолютно пофиг) и в лучшем случае унесет один-два танка, эти придурки все одно будут гундеть, что "арта всех перебьет"... Сколько раз, погибнув от арты, во время прорыва, видел в чате от этих козлов что-то: "ну и нафига было лезть, там-же "Холод"!!!" А накуя мне, простите, сидеть "на попе ровно" 15 минут с этими .... трусливыми "на ничью"(в лучшем случае), если я, даже сдохнув, за тоже время успею нормально две, а то и три игры на резервных танках(а их у меня хватает, в ангаре полностью упакованные: Ис-3, Ис-4, Ис-7, КВ-2 и С-51 стоят) отыграть и получить море фану плюс хороший гешефт по баблу?.. "Затащу" соло, значит победим, сдохну... да и фиг с ними, пусть "сидельцы" дальше без меня сидят.

Целиком и полностью поддерживаю.

[Hriz]

В АрмА2, например, можно делать очень динамичные миссии, т.к. динамика определяются не размерами всей карты, а расстоянием между целями/ключевыми точками в миссии: можно и за 1 дом воевать. Но системные требования для карты 25х25км с видимостью до 10 км были бы запрещающе высоки для такой массовой офисной игры как Мир Танков.

В АрмА2, моделируется общевойсковой бой, поэтому и играется она по другому и размеры там другие, и вообще это совершенно другая игра. В WoT, есть только танки и режим deathmach. Танки же, вообще-то, с танками не воюют. Поэтому, ничего общего с реальностью, кроме моделек танков, тут нет. От тупого увеличения масштабов карт, при сохранении всех прочих равных, не изменится ничего, кроме длительности игры. И обратных аргументов пока что, никто не привел.
И самое главное, почему все думают, что нарисовать хорошую мультиплеерную карту, это как два пальца обоссать? Её маленькую то, трудно сделать, чтобы она была интересной и сбалансированной для всех тактик с обоих респов, а вы хотите 2*2км. И что, будет у этой карты те же 3 точки у которых будут все бои вестись, только ехать до этих точек придется дольше, и не все доедут.

---------- Добавлено в 11:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:28 ----------

Небесспорное утверждение.
Не раз и не два видел именно от "сидящих за камнями" обоснования пассивности именно в том, что "если я вылезу, меня арта накроет" Так что кому хочется сидеть по-за-камнями-домиками-кустами, будет там сидеть, с артой или без абсолютно плоскопараллельно.
Зато самые красивые встречные бои, что мне доводилось играть, шли именно тогда, когда арты на поле не было. Ту-же Прохоровку, помню, без арты прорашили по центру, даже проигравшая сторона тогда осталась довольна красотой получившегося побоища.
А вот то, что аццки меткая арта зачастую уносит атакующие танки и тем самым "льет воду на мельницу" как раз таки "сидельцев" - почти медицинский факт и бесполезно объяснять долбоежикам, что "Буратин" или "Холод" за время атаки долбанет всего-то пару раз(что для одного танка да, фатально, но для пяти-шести абсолютно пофиг) и в лучшем случае унесет один-два танка, эти придурки все одно будут гундеть, что "арта всех перебьет"... Сколько раз, погибнув от арты, во время прорыва, видел в чате от этих козлов что-то: "ну и нафига было лезть, там-же "Холод"!!!" А накуя мне, простите, сидеть "на попе ровно" 15 минут с этими .... трусливыми "на ничью"(в лучшем случае), если я, даже сдохнув, за тоже время успею нормально две, а то и три игры на резервных танках(а их у меня хватает, в ангаре полностью упакованные: Ис-3, Ис-4, Ис-7, КВ-2 и С-51 стоят) отыграть и получить море фану плюс хороший гешефт по баблу?.. "Затащу" соло, значит победим, сдохну... да и фиг с ними, пусть "сидельцы" дальше без меня сидят.

ЗЫ: Если считать приоритетным симуляторный вектор развития игры, то ограничивать обзор ТТ это бред. Реально именно ТТ обладали абсолютно лучшим обзором. Почему надо объяснять, или сами догадаетесь?..

Прав. Редко конечно, но бывает что народ нормально идет в раш, и тогда всему капец. Сам на КВ-1С часто гонял в Энске по лесу в раш и сносил арты. Ну холод успевает раз пальнуть и всё. Если попал - то выиграл, нет, так не судьба. Достаточно на картах места для маневра, просто манера игры странная у людей, ну да для каждого свой фан.

[-atas-]

2х2 карты будут уже в следующем полугодии, разработчики сами писали. За ключевые провинции в КВ будет биться больше чем, 16х16, так что вероятно и 2х2 не предел. Посмотрим, сколько из SmallWorld выжать смогут )) Для фарма по кругу в рандом-боях ("стрельнул-слился") текущих карт может и достаточно (но блин локти в края упираются, тесно дышать), но для слаженных команд в РБ и КВ уже тесновато для хитрых отвлекающих маневров на мой вкус. Поживем - увидим.

ps. В АрмА2 тоже нет ничего общего с реальностью imho. А управление танками не менее аркадное. ...правда дрифт есть )))

[Hriz]

Ну, вот будут когда и если, тогда и посмотрим. А пока посмотрим что привнесет в игру новый патч. Судя по всему - АРТы будут не столь страшны теперь.

[-atas-]

Судя по всему - АРТы будут не столь страшны теперь.

Насколько я понял, топ арты будут страшнее (убить, например, их сложнее будет из-за большего хп), но вот денег все арты будут приносить меньше. Поэтому их популярность уменьшится, что для танкистов гут. Больше народа будет на СТ и ЛТ фармить круговыми быстрыми заездами = больше фрагов ))

[Hriz]

У фугаса на 50% уменьшат шанс критануть внутренний модуль и поднимут шанс крита экипажа. И наоборот с бронебойными. Поэтому теперь кое-что в игре поменяется.

[mr_tank]

А как быстро экипаж от контузий оправляется?

[Станислав]

вообще не поправляется, если аптечку не юзать.

[Guron]

Коль оффтоп прёт выскажу и свои предложения разработчикам:
1. Добавить болота, непроходимые совсем, распределяемые по типу танков (непроходимые для всех, дла СТ и ТТ, тоолько дл ТТ) - если встрял то встрял - крути пушкой и работай мишенью. Сделать в болотах невидимые гати - типа бонуса наблюдательным.
2. По аналогии с болотами сделать разрушаемые мосты, так же рапределяемые по типу танков (проходимые для ЛТ, для ЛТ и СТ, проходимые для всех танков) + рандом для проезда можно прикрутить. Развалил мост - сам стой и "крути пушкой и работай мишенью".

На больших по размеру картах подходов/проходов к базе "для всех" будет 3, для СТ - 5, для ЛТ - 8 к примеру.

А вы уверены, что проходимость СТ всегда выше, чем проходимость ТТ, а масса ТТ всегда больше массы СТ?.. Сформулирую вопрос более конкретно, как по-вашему, у кого выше проходимость, у ТТ - Ис-2 или Ис-3 или у "СТ" - Pz-V "Пантера"(не говоря о будущем "топ-СТ" "Пантера II")?
Рассуждая об СТ и ТТ все почему-то начисто забывают, что деление это во многом очень условно и некоторые СТ потяжелее ТТ будут. Кроме того, многие танки уже в процессе эксплуатации меняли и вес, и класс. Pz-IV, например, до 1942 года был ТТ, но потом сменил пушку и "деклассировался" в СТ, а "Пантера" вообще "всю свою жизнь" одновременно принадлежала и к СТ, и к ТТ, из-за разных принципов классификации в Германии и СССР. По немецкой классификации это СТ, по советской - ТТ, но самое забавное, что при наличном в игре "пушечном беспределе", "Пантера" при установке на нее 88мм пушки(которую на оригинал никогда не ставили) однозначно становится ТТ и для Германии. Так как прикажете относиться к этому такнку? Как к СТ или все таки как к ТТ и как он должен ездить по мостам и болотам, лучше Ис-2 или хуже?.. А с какого, простите, бодуна Pz-III всегда и везде бывший СТ и только СТ, в игре вдруг оказался "легким"?.. А как оценить проходимость СТ Т-28 в сравнении с ЛТ МС-1?.. Реально 28-й за счет длинной и широкой гусеницы, был куда как проходимее тех-же Т-26 и БТ...
Опять-же, сорокатонные Ис-2 и Ис-3 и 60-70-ти тонные "американцы" и "немцы", это простите "две большие разницы"(про 160 тонного "хомячка" имени господина Порше вообще не говорю, если сделать как предлагается, ему с базы вообще не выехать будет, ни один мост эту бандуру в сборе не выдерживал)
Посему очень осторожно бросайтесь словами типа: "для СТ", "для ТТ", тут все может оказаться очень и очень неоднозначным и спорным.

[la5-er]

А вы уверены, что проходимость СТ всегда выше, чем проходимость ТТ, а масса ТТ всегда больше массы СТ?.. Сформулирую вопрос более конкретно, как по-вашему, у кого выше проходимость, у ТТ - Ис-2 или Ис-3 или у "СТ" - Pz-V "Пантера"(не говоря о будущем "топ-СТ" "Пантера II")?
Рассуждая об СТ и ТТ все почему-то начисто забывают, что деление это во многом очень условно и некоторые СТ потяжелее ТТ будут. Кроме того, многие танки уже в процессе эксплуатации меняли и вес, и класс. Pz-IV, например, до 1942 года был ТТ, но потом сменил пушку и "деклассировался" в СТ, а "Пантера" вообще "всю свою жизнь" одновременно принадлежала и к СТ, и к ТТ, из-за разных принципов классификации в Германии и СССР. По немецкой классификации это СТ, по советской - ТТ, но самое забавное, что при наличном в игре "пушечном беспределе", "Пантера" при установке на нее 88мм пушки(которую на оригинал никогда не ставили) однозначно становится ТТ и для Германии. Так как прикажете относиться к этому такнку? Как к СТ или все таки как к ТТ и как он должен ездить по мостам и болотам, лучше Ис-2 или хуже?.. А с какого, простите, бодуна Pz-III всегда и везде бывший СТ и только СТ, в игре вдруг оказался "легким"?.. А как оценить проходимость СТ Т-28 в сравнении с ЛТ МС-1?.. Реально 28-й за счет длинной и широкой гусеницы, был куда как проходимее тех-же Т-26 и БТ...
Опять-же, сорокатонные Ис-2 и Ис-3 и 60-70-ти тонные "американцы" и "немцы", это простите "две большие разницы"(про 160 тонного "хомячка" имени господина Порше вообще не говорю, если сделать как предлагается, ему с базы вообще не выехать будет, ни один мост эту бандуру в сборе не выдерживал)
Посему очень осторожно бросайтесь словами типа: "для СТ", "для ТТ", тут все может оказаться очень и очень неоднозначным и спорным.

Я описать идею. А уж дело разработчиков прислущаться, интерпретировать. Смысл в том что бы дать преимущество СТ и ЛТ, сделать их более привлекательными, оправдать их нахождения не изменяя основные характеристики игры. Могут ввести какой-то коэффициент проходимости к примеру, ломать мосты можно уже просто исходя из массы танка.

[Alex Wing]

Как вы думаете, имеет ли смысл сделать на карте (если ее увеличивать) длинные обходные пути для обхода СТ, причем сделать так, что проезд через них занимал бы существенно больше времени (что бы тяжи не поехали), но при этом видны бы подходящие к вражеской базе танки были бы только с небольшой дистанции (через лес или извилистые овраги, что бы дать им время и место для манёвра против ПТ.
При этом в середине пути делать открытое место для возможных стычек СТ с СТ.

[SJack]

Сейчас взял т-34. Естественно сток. При попадании в низ (а вверх я на нем непопадал ниразу, в отличии от т28) никому кроме арт, ну может еще кв нанести повреждения не могу. И что я там делать буду?

Та что ж тебе всё не нравится-то? Раз у тебя есть Т-28, значит, должна быть открыта 57мм ковырялка. На Т-34 она ставится в стоковую башню, правда, с уменьшенной скорострельностью. И с этой пушкой можно пробивать практически любой танк.

[Andrey12345]

Я понял. Судя по манере, таки я попал на программиста?

Вы просто пишете местами странное, где именно я вам уже несколько раз написал. На кого там вы попали я незнаю.

Который не может обосновать свои слова?

Меня не получится задеть такими подколками, не старайтесь

Нда.. диалога не получится. Значит в игнор. И попрошу игнорировать мои посты. Во избежании...

Ок

[GREY_S]

А что же такое мир танков? Не шутер на танках? Мне тут в соседней теме как раз кто-то сказал что мол это не ММОРПГ, а шутер с элементами. Аркадная стрелялка на танчиках.

Вместо брызженья слюной о "горячечном бреде", надо было потрудиться почитать внимательно то что я писал. Например вот это: "Пока что, в игре навалом косяков которые надо исправлять в первую очередь, а не заниматься перекройкой сути игры.", прежде чем писать, о том, что "игра блистает и все отбалансировано на 150%". Я сам, случайно, играю в игру в основном на ПТ, и проблем никаких не испытываю с размерами карт. Вот проблема попаданием в гусли сраному Лео или Су-8, из 122мм., с 0 дамагом, меня реально раздражает. А карты - нет. И знаю людей которые, случайно, играют на СТ и ЛТ, и не вайнят на форумах, а получают удовольствие. Если будет нормальная видимость в 700-900 метров, да плюс свет - хрена будут нужны всякие ЛТ и СТ. Я их на ПТ своей вынесу с этих 700 метров они даже пукнуть не успеют. Или мы будем видимость только им поднимать? СТ и ЛТ сейчас не играют не из-за размера карт, а из-за того, что для игры этими классами - нужна команда. Если ПТ и ТТ сами что-то могут, АРТ тоже в принципе, потому что тот или иной "свет" всегда есть, то СТ должны работать в группе из 3-4 машин, одной и которых будет тяж. Когда они едут по одному к базе противника - их тупо сливают ПТшки. Когда они работают командой - то выносят многих.
Так что, бред пишите вы. От увеличения размера карты - ни один косяк как то, кривая пробиваемость, кривой баланс, непонятная работа модулей и т.д. не исчезнет. Просто бои станут дольше, суть их и вид ничуть не поменяется.

Может я слегка погорячился, но я не писал, что только из-за увеличения карты все будет тип-топ.

Проблема в том, что люди не хотят играть на СТ --> их мало --> балансировщику неоткуда их брать по 4-6 в команду. Вот где надо копаться, почему так?
И игра сейчас действительно заточена под тяжи и арту, типа прокачал СТ, молодец, возьми пирожок и иди качай ТТ.

Действительно есть косяки, над которыми надо работать. Но балансировщик переделывать будут - разрабы этого не скрывают, исправить случай, когда весь урон поглощают гусли, вроде тоже обещали. А увеличение карт уже будет, как ни крути, так что никакой трагедии я в этом не вижу.

З.Ы. Кстати про карты Roman Kochnev хорошо сказал в ветке про голосование. Заодно и про одну из причин, по которой народ особо не ездит на ТОП СТ - почитай, не пожалеешь!

И уж очень хорошую идею высказал la5-er. Определить некоторые места на карте (болота/мосты), непроходимые для ТТ с массой более чем ... тонн.

Я тоже катаюсь в подавляющем большинстве на ПТ и у меня проблем нет, но хочется чтоб в командах были и СТ и ЛТ, а не ТТ, ПТ и САУ.

[Andrey12345]

Как вы думаете, имеет ли смысл сделать на карте (если ее увеличивать) длинные обходные пути для обхода СТ, причем сделать так, что проезд через них занимал бы существенно больше времени (что бы тяжи не поехали), но при этом видны бы подходящие к вражеской базе танки были бы только с небольшой дистанции (через лес или извилистые овраги, что бы дать им время и место для манёвра против ПТ.
При этом в середине пути делать открытое место для возможных стычек СТ с СТ.

Имеет, но они должны быть существенно длиннее.
Потому что иначе тяжи все равно поедут, как они едут "на гору" в некоторых картах.
И ИМХО делать не именно N-путей, как сейчас на картах, а скажем так пути с множеством разветвлений и переездов с пути на путь, чтобы засады ПТ были не просто посиделками в кустах, а их нужно было комбинировать с разведкой.

[dima12345]

А Вы почитайте о кланварах на форуме разработчиков.
Это что, по сути?

По сути кланвары это кланвары, и механики самого боя они не меняют. А Вы хотите, чтобы легкую аркаду переделали в симулятор - я и намекаю, что подобная игра уже есть, и называется она WW2 Online.

[Guron]

Я описать идею. А уж дело разработчиков прислущаться, интерпретировать. Смысл в том что бы дать преимущество СТ и ЛТ, сделать их более привлекательными, оправдать их нахождения не изменяя основные характеристики игры. Могут ввести какой-то коэффициент проходимости к примеру, ломать мосты можно уже просто исходя из массы танка.

Идея сложнее чем вам кажется. Во-первых учитывать придется не некие "СТ", "ЛТ" или "ТТ", а конкретные танки, причины я указал выше, плюс вводить еще и мосты разных типов(10т, 15т, 20т, 40т), причем именно как разрушаемый объект, а не деталь ландшафта...
Далее, а откуда игроки вообще узнают какой мост сколько выдерживает?.. В реале эти вещи четко прописываются на картах, а как определить в игре где можно проехать а где нельзя?.. Значит понадобится встраивать в игру нормальную карту. Далее, если делать разрушаемые мосты, то нужно подумать и над разноглубинными бродами ибо тяжелым танкам тоже надо гдето ездить... В общем фактически придется делать совершенно другую игру.

---------- Добавлено в 18:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:39 ----------

Имеет, но они должны быть существенно длиннее.
Потому что иначе тяжи все равно поедут, как они едут "на гору" в некоторых картах.
И ИМХО делать не именно N-путей, как сейчас на картах, а скажем так пути с множеством разветвлений и переездов с пути на путь, чтобы засады ПТ были не просто посиделками в кустах, а их нужно было комбинировать с разведкой.

Опять исходите из ложного постулата, что ТТ "медленные", а СТ "быстрые".
Ис-7: скорость 50 км/ч(реально на испытаниях развивал до 70км/ч), т.е. какой длинной ни делайте "кишку", но Ис-7 пройдут ее быстрее многих СТ и даже многих ЛТ, а пройдя учнят СТ-шкам "геноцид".
Поймите одну простую вещь, ТТ были реально ЛУЧШЕ СТ, лучше во всем, кроме цены производства и эксплуатации. И скажите спасибо еще, что СТ в игре на текущий момент здорово апнуты. Будь таже "легендарная 34-ка" столь-же "легендарна", как ее реальный прототип, желающих ездить на ней скорее всего вообще не нашлось-бы.
Вообще балланс в игре есть. Причем, как ни странно, он очень близок реальному баллансу. К сожалению крайне мало грамотных игроков, которые этот балланс понимают и способны реализовать. Будем надеяться что в грядущих "кланварах" когда в дело пойдут не банды кемперов-одиночек, но слаженные и сбаллансированные под свои тактики команды, мы таки увидим по-настоящему интересные игры с осмысленными атаками и грамотным дефом.

[la5-er]

Guron, в патче написать можно - "На карте "Сухостой" грузоподъемность моста в квадрате ограничена 10..20..30..40 т + рандом небольшого перевеса - 30 т, но т-34 может и проскочит А кто не умеет читать - пусть методом научного тыка изучают

[boRada]

А Вы хотите, чтобы легкую аркаду переделали в симулятор

Откуда такое бред берете? Цитату можете привести? И вы уж договоритесь, наконец, к какому типу отнести WoT. Посоветуйтесь с разработчиками, что ли... легкая аркада, шутер, симулятор, ролевуха...

[Andrey12345]

Опять исходите из ложного постулата, что ТТ "медленные", а СТ "быстрые". Ис-7: скорость 50 км/ч(реально на испытаниях развивал до 70км/ч), т.е. какой длинной ни делайте "кишку", но Ис-7 пройдут ее быстрее многих СТ и даже многих ЛТ, а пройдя учнят СТ-шкам "геноцид".
Поймите одну простую вещь, ТТ были реально ЛУЧШЕ СТ, лучше во всем, кроме цены производства и эксплуатации.

Мы еще про конкретную игру говорим или вообще о танках ведем разговор?

В обсуждаемой игре, конкретно сейчас, большинство СТ быстрее ТТ, я исхожу из этого "ложного постулата", так сложилось. Исходя из этого я пишу свои посты.
В какой-то другой игре или в реальной жизни все может быть наоборот, но это к делу не относится.