Христианство и язычество

[mens divinior]

Лот и его дочери были апосля потопа.

....для них - это уже грех. Если помните они не очень хорошо и начали, и закончили.

[barsuk]

Стоп. Если "определить правду неведомую" откуда известно, что "спецы" не в теме?
Это тогда тоже не известно, вдруг - в теме
К тому же 2000 лет пошло (и до собора аж 325), может нынешние "спецы" тоже не в теме?
Так Вы не ответили конкретно, поверите или нет?
Я - скорее нет.[COLOR="Silver"]

Ну, "спецы" и сами не знают, что будет. Потому и не в теме. Знают только, что придет некто и сделает "всё правильно". А вот что такое "правильно" им сами не ведомо. И кто может быть уверен, что это "правильно" будет понято и принято.

Тут не берусь как-то судить, в силу человеческой слабости вполне возможно, что кто-то из нынешних "спецов" тоже не "в теме". Однако уже проще - есть Апокалипсис, есть Благодатный Огонь и Святые Дары. До этого были только слова Пророков. А что сейчас мало говорят на тему "когда"? Вон, целая толпа ждет "конца света".

Честное слово не могу ответить на этот вопрос. поскольку нет у меня менталитета иудея того времени, а переносить свой опыт в ту ситуацию невозможно.

бррр...жуть какая на ночь.
Этот Бог так любил проверки и провокации всякие устраивать, вспомнить Авраама и Исаака...может так тоже испытывает.

Логика Бога мне не подвластна.

[mens divinior]

Однако уже проще - есть Апокалипсис..

в смысле ?

[barsuk]

в смысле ?

Пророчество о будущем. Огромная толпа энтузиастов пытается понять, что там изложено, но в целом понятно - сначала будет плохо всем, а потом хорошо, но уже не всем, а тем, кто остался с Богом.

[mens divinior]

это да, в смысле почему проще УЖЕ? Оно всегда так было...емнип...

[barsuk]

это да, в смысле почему проще УЖЕ? Оно всегда так было...емнип...

Ну, Спаситель сам объявил, что придет, а пока будем ждать - вот нам Благодатный Огонь и Святые Дары. А в довершение, чуть позже, было видение Иоанну Богослову.
Ранее ничего подобного не припомню. Разве что Скрижали Завета? Только вот пропали при разрушении Храма.

[mens divinior]

было видение Иоанну Богослову.
Ранее ничего подобного не припомню. Разве что Скрижали Завета? Только вот пропали при разрушении Храма.

в видении Иезекии́ля тоже кое-чего было, за 6 веков до Иоанна

[ssh]

у вас реально проблемы. если вы говорите, что что-то не так, то поясняйте, что именно.

У меня реально нет никаких проблем, которые касались бы Вас.
А ведь Вы и так всё пояснили, почему Вы атеист. А я Вам и пишу, что поскольку Вы неправильно поняли Святые Писания - то значит и атеист потому же, т. е. что недопоняли.
Вот сейчас гражданин Borneo напишет нам примеры, когда это в Библии допускаются убийства помимо защиты - и мы вместе посмеёмся рассмотрим их детальнее .

Моисей убил египтянина. он в аду?

Нет. Убил, потому что тот был фашистским козлом и вообще антисоветчиком издевался над людьми и угрожал их здоровью и демократическим ценностям, поэтому и поделом ему

По-моему, так у меня понимания того, что написано в священных текстах побольше.

Не удивительно, это же "по-Вашему"...

от вас же одно резонерство наблюдается.

Не нужно хорохорится.

--- Добавлено ---

Стишок не претендует на право называться Абсолютной Истиной и в стишке метафора про свинцовый цвет туч, а не их твердость.

Ничего, щас будет Вам проза и про массу.
Библия, кстати, тоже не есть Абсолютная Истина, ибо Абсолютная Истина только у Бога. Библия - это правдивый и практичный мануал для людей, написанный людьми по Божьему вдохновению. Ей свойственны литературные приёмы. Но не нужно Её усложнять или упрощать - Она есть такая, какая есть.

В Библии указывается не цвет, а конкретно - твердость. "Ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало?" (Иов 37:18) Т.о. стишок, по аналогии с Библией, должен быть таким:...

Ясно. Фиговенький из Вас поэт...

Но в стишке про твердость туч нет ни слова, иначе эта стихотворная метафора будет - бредом. А вот в Библии указано конкретно к чему привязана метафора - к твердости неба. Небо в Библии именно твердое как литое зеркало.

Как Вам такие литературные приемы?:

За окном ледяной северный ветер гнал тяжёлые, словно налитые свинцом, тучи...
Тяжелые, будто налившиеся свинцом, тучи сползались со всей округи, выбрав местом встречи небо над деревней Скрытого Листа.
... прилетевшие с северо-запада и пригнавшие за собой темные, тяжелые, точно литые из свинца тучи и промозглый сырой воздух. ...
Я подумала, что такие тяжёлые, огромадно-чёрные, налитые свинцом облака бывают ...
Дожди, сеющие холод, и тяжелые тучи, свинцом повисшие над землей.
... Облака прозрачные, как тонкая пряжа, и тяжелые, как свинец. ...

Тяжёлые, свинцовые тучи... А еще с пряжей равняют (кстати, из чего-чего у нас сейчас пряжу делают?)... Во люди фуфло пишут, да?!!

Так ты не поражаешься тому, что Гагарин выжил пролетев сквозь свинцового цвета тучи по стишку и твердое как литое зеркало по "правдивой" Библии небо?

Я поражаюсь только каше в голове у отдельных людей. Вам настолько нечего делать?

Т.е. раз Хулы на Ислам нет, то ты признаешь, что Иисус - не Бог?

Честно? Я не знаю. Но я верю именно в это. А хулы нету в этом никакой.
А если Вы не согласны - это Ваши проблемы.

Т.е. злой дух от Бога в Библии есть. Просто так ничего быть не может, человек заболел от зла исходящего от Бога в виде злого духа.

Ну, слуги - это те еще авторитеты...
А злой дух (с маленькой буквы) в виде болезни действительно присутствует в тексте, но понимать следует не так, что он исходит от Бога, а как кару с Божьего позволения посланную.

А что оно показывает по поводу Иисуса? Он действительно Бог в теле человека или это метафора?

Святоотеческое наследие Православной Церкви и Библия учят, что Он действительно Бог-Сын, который пребывал в теле человека.

[mens divinior]

Как Вам такие литературные приемы?:

что это за конспект из женских романов

Эх..о язычестве бы чего-нибудь...

[ssh]

что это за конспект из женских романов

Какие в Гугле нашёл - такие и вставил. Там кстати цитаты из военных мемуаров вроди есть.

Оффтопик:
Тебе не нравятся женские романы? Очень зря, вот я в раннем д-стве читал Жюльетту Бенцони - очень эротично! Ну и про историю...

Эх..о язычестве бы чего-нибудь...

Да, хотелось бы, но не славянское, семитское или скандинавское - а народов Сибири, Севера. Или Коренных жителей Африки и Южной Америки...
Кстати, хоть кусочки той же Велесовой книги можно в инете найти?

[mens divinior]

Да, хотелось бы, но не славянское, семитское или скандинавское - а народов Сибири, Севера. Или Коренных жителей Африки и Южной Америки.
Кстати, хоть кусочки той же Велесовой книги можно в инете найти?

да попадались когда-то,но не помню уже где именно. Так она же вроде как подделка?
Как нас учили - "найдревніша пам'ятка української літератури"

[ssh]

Ну и пофиг - зато про язычество.

[mens divinior]

Вот держи: http://pravoslavu.narod.ru/veles.htm - что там не знаю, но что то есть
Я после заголовка "УКРАЇНСЬКА БІБЛІЯ – ВЕЛЕСОВА КНИГА" ещё отхожу...

PS а как нашлось,аж бегом... надо же )))

[ssh]

Вот спасибо! Будем читать!

[mens divinior]

Вот спасибо! Будем читать!

на здоровье!

[ssh]

Начал читать - и сразу же ассоциации с Библией.

2а
Муж, ідучи додому, не правий,
якщо лише заявляє про права;
і правий, якщо слова його з ділами збігаються.
Тому сказано здавна, аби ми творили були добро.

Да это же Псалтырь?!!

Может мне кажется, но автор или переводчик подогнали текст до стиля, схожего с библейским. Читаем дальше...

[Евгений055]

Так всё-таки, уважаемые атеисты, что вы понимаете под словом ---Бог---???

Или вы действительно все говорите о том, не зная о чём???

[=RP=SIR]

тогда почему бы не верить в матрицу? можно хоть в космических тараканов верит, ничего не меняется. а если что-то может объяснить КАКАЯ УГОДНО теория, то впадать именно в мистицизм - это болезнь, имхо.

Это говорит лишь о том что полностью полагаться на выводы науки, Считать что это и есть истина. Неверно.

я такого не говорил, не надо мне приписывать лишнего. я спросил, какие доказательства о том что "я, Иегова, божество, руку приложил". а не "Я, Осирис" я вообще считаю что его нет. более того библия плюс минус указывает сколько лет от сотворения мира прошло уверяю, Египет имел богов раньше того.

А я говорил что бог един и всемогущ . Соответственно он не может быть только Израильский , или Египетский . Вера в бога отличается от веры в религию. Хотя и не противоречит ей . Просто нужно понимать что религия это не истина , это лишь путеводитель . И от того как ты правильно его понимаешь зависит идешь ты в тупик или к своей цели. Можешь вообще путеводителем не пользоваться.

а есть иное мнение? совершенно верно, смысла нет. более того я раньше чуть и написал - не более тут смысла, чем в существование камня или собаки.

Жизнь на земле это школа .

для меня не означает это что нужно убить себя. жить - приятно и интересно. хоть и бессмысленно. я могу много бессмысленных таких вещей привести из жизни.

Соответственно цель твоей жизни получение наслаждений . И тебя не должны ставить в тупик такие вопросы озвученные в заповедях. Гитлер должен быть оправдан потому как он получал наслаждения от своего величия . Что страшного в убийстве 50 миллионов бессмысленно существующих , ради получения удовольствия от владения пол миром . Получил наслаждений по максимуму . Чего здесь зазорного делал для себя приятно, прожил интересную жизнь. Тебя сдерживает страх пред законом ? Значит ли это что если бы закон тебе позволял ты бы грабил, убивал , насиловал ?

равно ка ки наоборот. надо поверить что бога нет. и все встанет на свои места. я не понял за что покарали китайца. пока нет состава преступления - нет вины.

Парадокс в том что если бы на месте китайца был бы Барнео ( Не в коем случае не означает что мне это хочется) Тебя бы и это факт не убедил .
Ты бы посчитал бы это простым совпадением.
Ведь ты же не ставишь себя цель выяснить , по каким физическим законам , в короткий период времени молния ударила не в Дом , (видно что камера выше от земли чем человек , не в деревья , а в человека , 2 раза , и без фатальных для него последствий . Мне даже не хочется рассуждать фейк эта запись или нет . Просто примеров таких чудес , в мире достаточно , возможно даже в твоей жизни . Но если ты не веришь в чудо , как можно тебе его показать? Для тебя это будет не более как фокус или не объяснимое явление природы ничего общего к богу не имеющее.

также неясно, за что покарали 50 млн во вторую мировую.

А может быть не покарали , может быть ценной этих50 миллионов было спасено остальное человечество . И Гитлер жил как предостережение что может быть от веры в правильность вкусной идеи человека , решившего что он знает как сделать мир лучше . Ведь Гитлер для германии был как пророк . Немцы в большинстве своем его поддерживали ,и не только немцы. Он мотивировал людей логически верными понятиями . Он убеждал их и они ему верили. Ведь надпись "Gott mit uns" не удерживали их от убийств .
Предложим что Гитлер умер бы после захвата Польши ( логически добрая божья кара по атеистическим представлениям) Уберегло бы это мир от войны ? Был бы у людей подобный опыт всех ее ужасов. . Или бы понадобился еще один Лже пророк.и уже 100миллионов ? Представляешь себе Вторую мировую в году таки 1962? Если бы Гитлер умер не в 1945 , был бы он для нас тем кто он сейчас ? Вопрос к чему столько жертв ? Ответ в человеке . Легкий способ избежать этого лишить человека разума . Сложный способ научить человека добру .

не, ты уже не выдумываешь, ты уже просто веришь, в то что выдумали много лет назад, когда верили что и земля плоская. в бога. про землю сало все понятно, а вот в бога по прежнему верят, оставаясь на том же уровне

Веришь ты в науку , как в религию . Даже в том случае когда наука сама говорит что она не совершенна . Или вы отрицаете теорию большого взрыва ?

нет подождни. ты должен исполнять мои заповеди. ну и укарасить мой дом кистями золотыми, шелком, приносить мне елей и мирру. тебе не все равно во что верить-то? я обещаю тебе свою божью кару если ты ослушаешься меня. вот. но ты не знаешь где она тебя и ка настигнет.

Это к золотой рыбке из 6 палаты . Она желания выполняет .

приходим к ситуации, когда все ездят по пдд, а ты нет. очень клево.

Для меня 10 заповедей- ПДД. Стремление их соблюдать , делают меня лучше или хуже?

[ПРОФЕССОР]

Так всё-таки, уважаемые атеисты, что вы понимаете под словом ---Бог---???

Или вы действительно все говорите о том, не зная о чём???

Бог - а кто (что) это? Лично я воспринимаю это не более, чем слово из присказок (не дай бог, и т.п.). Поэтому, собственно и не рассуждаю о библиях и прочих опиумах, так как в "матчасти" не силен.

[Borneo]

Вот сейчас гражданин Borneo напишет нам примеры, когда это в Библии допускаются убийства помимо защиты - и мы вместе посмеёмся рассмотрим их детальнее .

Ну давай посмеемся! "А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой. " (Втор. 20:16-17) Бог повелевает убивать по национальному признаку, обхохочешся.

Библия, кстати, тоже не есть Абсолютная Истина, ибо ... Во люди фуфло пишут, да?!!

Да!

Честно? Я не знаю. Но я верю именно в это. А хулы нету в этом никакой.
А если Вы не согласны - это Ваши проблемы.

В это? Веришь, что Иисус не Бог? Ты к какой из 900 христианских сект принадлежишь, вроде же православным был...

А злой дух (с маленькой буквы) в виде болезни действительно присутствует в тексте, но понимать следует не так, что он исходит от Бога, а как кару с Божьего позволения посланную.

Злой дух приходящий от Бога творит добро? Может и Сатана тоже добрейшей души существо, надо только как следует понимать текст Библии.

Святоотеческое наследие Православной Церкви и Библия учят, что Он действительно Бог-Сын, который пребывал в теле человека.

Ну и чем ты отличаешься от Иисуса? В тебе есть Бог, Иисус тоже Бог в теле человека.

[ПРОФЕССОР]

Просто примеров таких чудес , в мире достаточно , возможно даже в твоей жизни . Но если ты не веришь в чудо , как можно тебе его показать? Для тебя это будет не более как фокус или не объяснимое явление природы ничего общего к богу не имеющее.

Видел я как-то по телеящику "возникновение" "благодатного огня". Всем разводам развод. И две тысячи лет люди на это ведутся?

[Евгений055]

Лично я воспринимаю это не более, чем слово из присказок (не дай бог, и т.п.). Поэтому, собственно и не рассуждаю о библиях и прочих опиумах, так как в "матчасти" не силен.

Хорошо. И совершенно правильно делаете, что не пускаетесь в эти рассуждения.

И так, для Вас Бог - это слово из присказок. И теперь ответте, пожалуйста, существует это "слово из присказок" или нет???

[ПРОФЕССОР]

И так, для Вас Бог - это слово из присказок. И теперь ответте, пожалуйста, существует это "слово из присказок" или нет???

Как слово - да. Как понятие - хз. Как я могу об этом рассуждать? Я лучше других почитаю, глядишь что-нибудь подчерпну для себя, так сказать "для общего развития".

[Евгений055]

И правильно.

Но тем не менее: мы приходим к выводу, что тот Бог, который известен Вам как "слово из присказок" - существует. И это совершенно очевидно.

[Borneo]

Видел я как-то по телеящику "возникновение" "благодатного огня". Всем разводам развод. И две тысячи лет люди на это ведутся?

Не все конечно (зависит от интеллекта), но ведутся. И не только на огонь: http://www.skeptik.net/miracles/relic.htm