Христианство и язычество

[Hansen]

Есть термин "друидические" религии, на мой взгляд подходит лучше.

А счёт идёт уже на множество? Выбор имёни обобщающего в название малой части целого говорит о желании главенствовать и неприятии любого инакомыслия т.к. течения и ответвления не предусматриваются в принципе. Всвязи с этим подозревается, что такая структура искусственна, а задача сиюминутна и, собственно, к религии никакого отношения не имеет. Всё просто.

Буду вам очень признателен, если тоже исправите, из уважения к чужим сединам.

Забавно ))) Только потому, что он седее чем я? Только из-за этого? Сфигали?

Всё быстро свелось к элементарному.

Кстати, всё же, как там на счёт того, что сынок вовсе не смеялся над пьяным и голым папашей Ноем?

Слушать не умеешь. Ответ был.

[POP]

Так вот, исходя из этих определений, в албанском обществе есть разные культуры, и есть минимум две уживающиеся этики.

Исходя из этих определений, в мире вообще не существует 2х одинаковых этик.
Сколько индивидуумов, столько и философий, столько и этик.
Но то, что они уживаются, говорит о том, что общего в них не меньше, чем различий.

Может быть, ты и прав. По крайней мере, я был бы рад, если бы ты оказался прав в этом романтическом подходе.

Но чем дальше в лес - тем больше я вижу иную картину, близкую империалистическому и историческому "человек человеку волк".

Что очень грустно.

Если бы всё было так грустно, то человечество не смогло бы развиваться культурно вообще.
Но, не смотря ни на что, я считаю, что современная культура, взгляды на жизнь, на себя... т.е. философия, имеет гораздо более высокий уровень, чем даже 200 лет назад.
Это не отменяет различия, не отменяет широчайший диапазон отклонений в обе стороны в каких-то частных случаях, но напрвление прослеживается чётко.
Знаешь, если пофилосовствовать, то ближайшая аналогия, которая приходит на ум - это энштейновская относительность.
Добро и зло также относительны и также неразрывны, как пространство и время.
И также абсолютны и неизменны при взгляде из "собственной СО".
И точно также, не смотря на, порой, противоположные напрвления движения в сиюминутном пространстве, в глобальном пространстве-времени, есть только одно "движение" - в одну сторону, как бы кто ни упирался...
Да, наверное, это жуткая "романтическая чушь", но вся философия мира, все "парадоксы" этой философии и частные выводы вроде "возлюби ближнего своего" или "поставь себя на его место"...
Всё в эту чушь прекрасно вписывается.
Мы не перестанем биться лбами, ища каждый свой путь, но глобально этот путь предопределён нашей единой природой. Просто, те кто ближе нам в физическом смысле, те, с кем мы дольше идём рядом, кажутся нам более похожими на нас и в моральном, этическом смысле, чем промелькнувшие мимо или далёкие, только потому, что мы успеваем лучше рассмотреть в них себя.

---------- Добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:42 ----------

А счёт идёт уже на множество? Выбор имёни обобщающего в название малой части целого говорит о желании главенствовать и неприятии любого инакомыслия т.к. течения и ответвления не предусматриваются в принципе. Всвязи с этим подозревается, что такая структура искусственна, а задача сиюминутна и, собственно, к религии никакого отношения не имеет. Всё просто.

Назови мне одну религию, которая не обладает теми же признаками "искуственности"

[Wotan]

Слушать не умеешь. Ответ был.

Умею, только если кто-то может ясно доносить свои мысли. Ответ был в том духе, что он ещё возможно и "совершал ритуальные пляски", а возможно и нет А мне всегда интересно, как далеко заводит людей их фантазия, на сколько их воображение способно истолковать всего лишь: "И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим".
Ни смеха, ни других ритуальных танцев я тут не увидел. Зато, сколько помню, масса трактовок. И правильно, чего бы вдруг проснувшийся с сушняком и головной болью папаша, тут же проклял и обрёк детей Хама на рабство. Странные отношения царили тогда в еврейских семьях.

[CoValent]

Исходя из этих определений, в мире вообще не существует 2х одинаковых этик...

Угу. Условно говоря, есть только близкие, не мешающие и мешающие друг другу.

...Сколько индивидуумов, столько и философий, столько и этик...

Ну, не совсем. Философии могут быть и личные, и общественные. Этики - только общественные.

...Но то, что они уживаются, говорит о том, что общего в них не меньше, чем различий...

Но ведь не все же они уживаются: этика ацтека - зарезать пришельца, этика конкистадора - зарезать аборигена.

...Если бы всё было так грустно, то человечество не смогло бы развиваться культурно вообще.
Но, не смотря ни на что, я считаю, что современная культура, взгляды на жизнь, на себя... т.е. философия, имеет гораздо более высокий уровень, чем даже 200 лет назад.
Это не отменяет различия, не отменяет широчайший диапазон отклонений в обе стороны в каких-то частных случаях, но напрвление прослеживается чётко...

Угу, опять соглашусь.

...Знаешь, если пофилосовствовать, то ближайшая аналогия, которая приходит на ум - это энштейновская относительность.
Добро и зло также относительны и также неразрывны, как пространство и время.
И также абсолютны и неизменны при взгляде из "собственной СО"...

Я могу подарить итог своих старых размышлений.

Добро для любого - это возможность развиваться (познать, пожрать, продолжить род, банально продолжать дышать...)

Зло для любого - ограничить развитие (не дать мыслить, отнять еду, убить).

В любом конфликте я исхожу из того, что цели могут быть несовместимы (не противоположны, но несовместимы). Исходя из этого, я вижу "зло" в противоположной стороне очень специфически - и стараюсь найти общее добро... или частное, что позволит обеим сторонам быть в выигрыше, получить хоть кусочек добра.

Иногда мне даже это удаётся...

...те кто ближе нам в физическом смысле, те, с кем мы дольше идём рядом, кажутся нам более похожими на нас и в моральном, этическом смысле, чем промелькнувшие мимо или далёкие, только потому, что мы успеваем лучше рассмотреть в них себя...

Как известно, корень ксенофобии - в банальном незнании. Так что в высшем смысле ты прав.

[LeonT]

Странные отношения царили тогда в еврейских семьях

Строго говоря, семья Ноя не была еврейской. Евреями стала одна из ветвей потомков Сима.

Среднестатистический

Спасибо, утешили. Но всё же смысл Христианства - в обретении адептом вечной жизни, через жертву, принесенную Христом. Вот и выходит, что неверие в вечную жизнь отвергает основу Православия.

[PoHbka]

А счёт идёт уже на множество? Выбор имёни обобщающего в название малой части целого говорит о желании главенствовать и неприятии любого инакомыслия т.к. течения и ответвления не предусматриваются в принципе. Всвязи с этим подозревается, что такая структура искусственна, а задача сиюминутна и, собственно, к религии никакого отношения не имеет. Всё просто.

Конечно множество, и там где не коснулись "мировые" религии можно узнать массу интересных вещей. Но для удобства можно вынести в категорию, это признак классификации и научного мышления а не желания огульно все отрицать. Мой личный недостаток - иногда вещать менторским тоном часто сбивает с толку собеседника, но сути не меняет. Когда речь идет о христианстве, то всегда оговариваются о каком течении именно. В православии тоже не все единое.

[Hansen]

Умею, только если кто-то может ясно доносить свои мысли.

Ты как товарищ Саахов, с цветком на ухе, не понимаешь: "Ничего не сделал... только зашёл... (?!!)." Какая злая, некультурная женщина - кавказская пленница!!!

Забавно ))) Только потому, что он седее чем я? Только из-за этого? Сфигали?

Об этом в детском саду говорят. Мама водила?

Я тебя просил пост поправить, а ты подумал: убеждения сменить... Там, у тебя, не хорошо... Исправь, пожалуйста.
Мысли можно излагать вежливо, например вот так: внутренняя политика портала.
Причём тут религия? Ты меня, просто, не слышишь...

А про историю о Хаме, отвечу ещё раз, позже, если захочешь слушать...

[Wotan]

Hansen...


Я даже не скажу тебе, как какой товарищ ты, и чего ты не понимаешь. И даже не буду интересоваться, водила твоя мама в садик тебя.

Хотелось бы, конечно, ответить тебе словами Лаврова Милибэнду, (их кстати на этом портале не раз цитировали)... и ничего.

Короче, Hansen, просто отстань!

Ну ты понял

Доброй удачи тебе, Hansen.


Зы и историй про Хама и прочих "от тебя" мне не надо. Избавь

[Bomberz]

действительно ли вы верите в Перуна, Дажбога и др.? На уровне религиозной Веры, или может быть это ваше национально-патриотическое мировозрение, а не религия?

Нет, не верят, не имхо.

Религиозные люди, говоря о некоторых элементах язычества, встречаются лишь в среде двуеверцев. Но они никогда, подчёркиваю, не плюют в сторону рпц... и не идут на контакт с т.н. новыми язычниками, и знают (ибо практикуют) о язычестве гораздо больше некоторых учёных мужей...

[ssh]

Двуеверцы? А кто это такие?

[Ферапонт]

Двуеверцы? А кто это такие?

Японцы, например. Синтоизм не запрещает, вернее, не ограничивает свободу исповедания. То есть синтоист может одновременно быть ещё и христианином (или правоверным, или православным).
P.S. Что с них взять...

[Sparr]

А вот если я не приемлю РПЦ как организацию, но при этом стараюсь следовать заповедям (строителя коммунизма ), верю, что был такой Иисус (как историческая личность), то кто я для РПЦ - язычник?

С уважением, Sparr

[Lodin]

А вот если я не приемлю РПЦ как организацию, но при этом стараюсь следовать заповедям (строителя коммунизма ), верю, что был такой Иисус (как историческая личность), то кто я для РПЦ - язычник?
С уважением, Sparr

для себя ты "внецерковный христианин"

это один из самых скользких для меня вопросов
исторически опять вылезает дележка бабла, власти, контроль над массами (Рим и Византия)
кто-то на никейском соборе собрал братву и порешили что то утвердить, затем другие добавили, впоследствии канонизировали и сказали что так и было, недовольных уничтожили
те же мусульмане - у них тоже есть Иисус но в другом его понимании
т.е. если человек не православный а католик у него свой рай и ад?
а мусульманин?
буддист?
синтоист?

[CoValent]

Нет, не верят, не имхо.

Религиозные люди, говоря о некоторых элементах язычества, встречаются лишь в среде двуеверцев. Но они никогда, подчёркиваю, не плюют в сторону рпц... и не идут на контакт с т.н. новыми язычниками, и знают (ибо практикуют) о язычестве гораздо больше некоторых учёных мужей...

Российское православие тоже синкретическая религия: достаточно вспомнить интегрированные в него языческие праздники.

И таких примеров много: та же мексиканская версия христианства.

Другое дело, что некоторые, особо рьяные последователи чистой религии забывают о том, что здесь и сейчас они живут они среди людей...

[LeonT]

если человек не православный а католик у него свой рай и ад?
а мусульманин?
буддист?
синтоист?

"Перегородки между конфессиями не достают до неба" (С)

[Lodin]

"Перегородки между конфессиями не достают до неба" (С)

ты это всяким религиозным деятелям расскажи

[Dzen]

для себя ты "внецерковный христианин"

это один из самых скользких для меня вопросов
исторически опять вылезает дележка бабла, власти, контроль над массами (Рим и Византия)
кто-то на никейском соборе собрал братву и порешили что то утвердить, затем другие добавили, впоследствии канонизировали и сказали что так и было, недовольных уничтожили
те же мусульмане - у них тоже есть Иисус но в другом его понимании
т.е. если человек не православный а католик у него свой рай и ад?
а мусульманин?
буддист?
синтоист?

Не скажу за буддистов и мусульман, но в православии признаются все таинства католической церкви, и если католик или даже священник-католик переходит в православие его не перекрещивают заново.
То есть, значение имеет только то, является ли церковь апостольской (ведёт свою иерархию от первых апостолов) и выполняются ли основные церковные таинства.

[Lodin]

Не скажу за буддистов и мусульман, но в православии признаются все таинства католической церкви, и если католик или даже священник-католик переходит в православие его не перекрещивают заново.
То есть, значение имеет только то, является ли церковь апостольской (ведёт свою иерархию от первых апостолов) и выполняются ли основные церковные таинства.

ну да, это опять придумали люди
причем совсем недавно (сотня лет хоть есть?), надо же как то выживать при давлении мусульман и буддистов

В ночь на 24 августа 1572 года во время Варфоломеевской ночи добрые католики зарезали 50 тыс. человек – среди них женщины, дети, старики. А Папа Римский на следующий день провёл торжественную мессу в честь убийц

[ssh]

Спасибо, просветили про двуеверцев! Да, век живи - век учись!
Про преступления католиков и других... Бывают всякие люди. Того же Борджиа вспомнить.
Много есть православных, много католиков, немало есть протестантов. Но Христиан из них действительно мало! (с) не мое.
Мне вот интересно, есть люди которые верят в Бога, но не верят в жизнь после смерти. Про таких и в самих Евангелиях упоминается.
Интересно пишет "Ангел смерти"- Василий Зайцев:

Скрытый текст:

У дедушки были свои святые и свои боги, которых он почитал и которым
поклонялся. Бабушкиных святых и богов он не признавал, им не поклонялся, но
и не обижал, из дома не выбрасывал. Так и жили в нашей семье две веры. Одна
вера проповедовала: "Не убей, не укради, не лги, почитай и покоряйся
старшим; бог милостивый с небесной высоты видит все". Судя по проведи
бабушки Дуни, человек бессмертен: "Когда душа расстается с телом, тогда тело
идет на покаяние, а душа летит, как голубь, на суд праведный. Вот на этом
суде спросят, как ты жил на земле, много ли грешил. От поведения на земле
зависит жизнь твоей души на том свете. Будешь ли в аду кипеть или в раю
наслаждаться -- зависит от земного поведения..."
Конечно, мы с Максимом старались все делать так, чтобы в рай небесный
наши души жить попали. Однако вера дедушки была другая. Он говорил:
-- Не могет два раза жить ни человек, ни зверь. Вот вы сегодня убили
козла, шкуру с него сняли плохо, дали два пореза, следующий раз так
сделаете, то я на ваших спинах оставлю рубцы, вы так с ними и будете ходить
по земле до конца жизни.
Сидели мы в углу, затаив дыхание, зная характер дедушки, который
продолжал спорить с бабушкой по-своему:
-- Так вот, шкуру вывесили на мороз, по ней бегали разные птички,
крошки мяса собирали. Больше на шкуре ничего нет. Душу вы видели там?.. А?
Мы сидели молча, как два сурка, хлопали глазами. А дедушка Андрей
Алексеевич все больше горячился:
-- Что молчите? Я спрашиваю вас, душу, ту самую, о которой вам говорят,
вы видели?
Я ответил:
-- Нет, не видели.
-- Ну раз не видели, значит, никакой души на свете нет. Есть шкура,
мясо и потроха. Шкура висит на морозе, мясо варится в котле, потроха собаки
сожрали. Запомните, ребятки, что душа, дух -- все это выдумки. И бояться
ничего не надо. Лесной человек страха не знает. [4] Если у кого страх в
глазах замечу -- шкуру спущу!

Я вот думаю так. Правильно дедушка говорил. Но! Пальнешь ты машине в аккумулятор - и все, сдохла машина. Но если поменять аккумулятор - машина снова оживет!
Кроме того, верю в духовную жизнь. Дедушка Зайцев не мог знать о радиации например, поэтому всецело доверял своим обостренным чувствам.

[mens divinior]

Мне вот интересно, есть люди которые верят в Бога, но не верят в жизнь после смерти.

Сатанисты тоже верят в бога (с)

[barsuk]

Рекомендую к прочтению:

http://psylib.org.ua/books/eliad02/index.htm

Статус Мирче Элиаде в религоведениии примерно такой, какой у Достоевского в литературе.

Там очень много, но интересно.

[Wotan]

Сатанисты тоже верят в бога (с)

Ну всяких "сатанизмов" много. Вернее много чего называют сатанизмом.
Про тех, что верят, наверное правильней говорить- дьяволопоклонники.
Именно те, для которых, библейский Сатана - как бы положительный персонаж, по логике, разумеется верят в бога, только он для них персонаж отрицательный. Т.е. они верят так же во всю эту историю, только со своими знаками полюсов.

[Polar]

Поскольку я ни разу не профессор Осипов и не отец Кураев, пожалуй, в дискуссию вступать не буду, что бы глупостью какой кому-нибудь не повредить.
Скажу одно - я лично верую в Господа нашего Иисуса Христа.

Скрытый текст:

З.Ы. Если у кого возникнет вопрос - а к чему это он? - отвечаю - исключительно для самого себя, что бы не было у меня ощущения что я втихую за углом в окопе отсиделся. Извините если что

[CoValent]

...Интересно пишет "Ангел смерти"- Василий Зайцев:

Скрытый текст:

...-- Что молчите? Я спрашиваю вас, душу, ту самую, о которой вам говорят, вы видели?
Я ответил:
-- Нет, не видели.
-- Ну раз не видели, значит, никакой души на свете нет...

Не могу не вспомнить каноническое:

Скрытый текст:

- Видишь суслика?...
- Нет.
- И я не вижу... А он есть! (с) "ДМБ", http://www.youtube.com/watch?v=t1KwlZST-Q8

[Bomberz]

Скажу одно - я лично верую в Господа нашего Иисуса Христа.

Прочел твой пост, Polar, и вспомнилось мне ещё одно стихотворение Поэта.

Не ветры осыпают пущи,
Не листопад златит холмы.
С голубизны незримой кущи
Струятся звездные псалмы.

Я вижу - в просиничном плате,
На легкокрылых облаках,
Идет Возлюбленная Мати
С Пречистым Сыном на руках.

Она несет для мира снова
Распять Воскресшего Христа:
"Ходи, Мой Сын, живи без крова,
Зорюй и полднюй у куста".

И в каждом страннике убогом
Я вызнавать пойду с тоской,
Не Помазуемый ли Богом
Стучит берестяной клюкой.

И может быть, пройду я мимо
И не замечу в тайный час,
Что в елях - крылья херувима,
А под пеньком - голодный Спас.