Христианство и язычество

[FW_Solo]

Математические закономерности - это ОТРАЖЕНИЕ объективных закономерностей на субъективный понятийный аппарат.
Т.е. закономерности ОБЪЕКТИВНЫ, но их форма выражения СУБЪЕКТИВНА. Эта форма - и есть математика.

Очень спорно. В математике например давно есть аппарат расчета многомерных пространств, т.е. некие закономерности выявлены, а вот отражения в реальности пока не найдено. И таких разделов в математике не мало. Как бы предполагается, что все науки отстают от математики и рано или поздно найдут отражения матаппарата, но все это дело спорно. По этому поводу и спорят философы. Есть мнения, что многие конструкции математики - чистый произвол, виртуальный мир, которые не имеют никакого отношения к реальному миру.

--- Добавлено ---

Ну и по теме
В своем отрицании Бога, Борнео, по мне так, ближе к Богу, чем все адепты, сулящие небесную кару отступнику

[deMax]

Именно поэтому, если ко мне придёт человек, который предложит построить линию сверхсветовой связи (а это противоречит актуальной физической теории), я буду уверен в том, что он либо дурак, либо мошенник, а его проект - БРЕД.

Тесла как раз что то такое планировал, говорил что скорость света слишком медленно, ИМХО посчитал это вредным для нас и на стал делиться

Нет в Библии слов "может быть" - "не может быть". Там сказано четко и однозначно, что Хула на Святого Духа не прощается. Без всяких условий. Но мне Хула простилась. Т.о. либо Библия врет, или Святой Дух показал свое ничтожество и никчемность.

Иоанн Златоуст считал, что хула на Духа Святого — это отвержение человеком очевидной истины. Т.е. человек знает и четко уверен где истина и сознательно противится ей - почему не простится думаю понятно.

3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.

Анания знал что обманывает самого Бога, не очень разумно, особенно если учесть что Бог все видит и знает.

[=RP=SIR]

[/COLOR]Ну и по теме
В своем отрицании Бога, Борнео, по мне так, ближе к Богу, чем все адепты, сулящие небесную кару отступнику

Никто ему ничего не сулит . В остальном отвечу лишь что у каждого своя дорога к богу. Потому и ваша фраза как бы парадоксально она не звучала , имеет право на существование . Лишь бы сам Борнео не нее не обиделся.

[Scavenger]

Хорошо тогда я отвечу тебе твоим языком . Да Божья кара тебя постигнет . И тебе ничего не проститься . Тебе остается лишь ее ждать. Такой ответ тебя более устроит ? Или ты считаешь что и наказание за свои поступки ты тоже волен выбирать сам ?

нельзя ли привести примеры из истории (не библйской), когда, кого и каким образом постигла Божья кара?

[Borneo]

Кара божья уже в пути . Ожидайте .(с)

Кара не может быть в пути. Если она есть, то исполняется, а если ее нет, то она отсутствует. Согласно Библии Кара Бога за Хулу на Святого Духа исполняется мгновенно, т.о. либо Библия врет, или Святой Дух показал свое ничтожество и никчемность.

[=RP=SIR]

Иоанн Златоуст считал, что хула на Духа Святого — это отвержение человеком очевидной истины. Т.е. человек знает и четко уверен где истина и сознательно противится ей - почему не простится думаю понятно.

К этому лишь добавлю . Канибал племени Тумба юмба поедая своих врагов осознает лишь то что получает силу от поверженного врага . Ему еще нужно дать понять что поедать себе подобных есть преступление . Другое дело когда в современном мире возникают люди которые понимают всю мерзость и греховность своего поступка , но это их не останавливает.

[Scavenger]

Анания знал что обманывает самого Бога, не очень разумно, особенно если учесть что Бог все видит и знает.

И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.

Все видит и знает? :-) но надо подойти поближе :-)

[Mirnyi]

Вы, искажаете мои слова. Я не говорил, что фраза «это можно проверить» является принципиальным отличием от веры религиозной. Я, например, убежден, что можно проверить и действие религиозных законов в ретроспективе исторических событий в отношении, как отдельного человека, так и какого-то рода, нации, страны или всех жителей земли. Просто тут очень сильно выходит на первый план вопрос веры: «Примите ли вы эти доказательства на веру???», – или возьмётесь перепроверять толкование происходящих исторических событий на своем личном опыте или на опыте, скажем, организации, которой вы руководите.

"Проверка" ретроспективой неотличима от подгонки фактов под теорию.
Либо теория способна предсказать результат и тогда она фальсифицируема и в ретроспективе, и на собственном опыте, либо она только описывает ретроспективу, констатируя только удобные факты (или не только? а как это проверить) и тогда она абсолютно бесполезна и не содержит описания объективных закономерностей.
И это даже в случае отсутствия явных противоречий в ней самой.

Мне достаточно многострадального исторического опыта России в 20 веке, чтобы понять: полное отсутствие работы религиозных организаций в обществе, также вредно для общества, как и фанатичное служение (средние века в, Европе) и также вредно, как и христианское попустительство («На всё воля Божья», Россия, канун революции, начало 20 века, об этом во всю «кричал» Л.Н.Толстой).

Во-первых, о каком "отсутствии" идёт речь?
Во-вторых, если одинаково вредно и отсутствие, и присутствие, и "попустительство", и фанатичное служение, то имеет ли этот фактор вообще какое-либо значение?

Рассуждения о «математических закономерностях, как отражении объективных закономерностей на субъективный понятийный аппарат» любопытны для людей с высшим образованием или для тех, кто хочет получить это высшее образование. А Вы, попробуйте поговорить об этом с сельским пареньком, который сейчас, (а не 100 лет назад) живет в российской деревне. Вряд ли он поймёт и воспримет это. Однако сходить в церковь и, поставив свечку под образа, послушать батюшку, о том, что «не укради», «не убей», - это вполне себе реально. И что? Давайте откажем народу в этом «опиуме»??? Или здесь – это, всё-таки лекарство, верней прививка против бешенства???

Нет. Это не лекарство и не прививка.
Это нефункциональный протез, заменяющий (визуально) отсутствующий или повреждённый орган.
Он позволяет остальным, настоящим органам хоть как-то функционировать в отсутствии живого органа. Как зажим на повреждённой артерии, как физраствор при кровопотере.
Полезно?
Да! Но только при определённых показаниях, не навсегда, в строго ограниченных дозах и при полном понимании этих ограничений.
Иначе вреда будет больше, чем пользы.

[=RP=SIR]

нельзя ли привести примеры из истории (не библйской), когда, кого и каким образом постигла Божья кара?

Пересмотри фильм "Залечь на дно в Брюгге". В жизни подобных примеров превеликое множество .

--- Добавлено ---

Кара не может быть в пути. Если она есть, то исполняется, а если ее нет, то она отсутствует. Согласно Библии Кара Бога за Хулу на Святого Духа исполняется мгновенно, т.о. либо Библия врет, или Святой Дух показал свое ничтожество и никчемность.

Кара может быть какой угодно , Бог всесилен и всемогущ , и пути его неисповедимы .

[Borneo]

Потому и ваша фраза как бы парадоксально она не звучала , имеет право на существование . Лишь бы сам Борнео не нее не обиделся.

Фраза не парадоксальная. Если Бог реально где-нибудь существует, то атеисты изучая и исследуя Мир-Природу узнают о Нем быстрее, чем верующие, которые ищут нереального Бога в сказках древнееврейских племен.

--- Добавлено ---

Кара может быть какой угодно ,

Сам придумал? Согласно Библии Кара Бога за Хулу на Святого Духа исполняется мгновенно, т.о. либо Библия врет, или Святой Дух показал свое ничтожество и никчемность.

[Mirnyi]

И, «вернувшись к нашим баранам»:

Почему я не могу сказать кратко: «Математика – это объективная реальность, которая существовала всегда, она существует сейчас, и будет существовать»??? Почему не могу сказать это в надежде и вере, что Вы поймете, что стоит за этой фразой???

А должен непременно говорить: «Существуют субъективная форма, обладающая понятийным аппаратом, позволяющим выявить математические закономерности, являющиеся объективным отражением закономерностей окружающего нас мира. И вот выявленные этой формой математические закономерности - существовали всегда, они существует сейчас, и будет существовать, вне зависимости от того, знаем ли мы об их существовании или не знаем, верим мы в существование этих математических закономерностей или не верим, хотим ли, чтобы они существовали или не хотим???

Для меня суть (именно суть), которая стоит за словами обеих фраз, – одна и та же.

Dixi.

Вы можете сказать намного проще - материя вечна и абсолютна.
А Ваша фраза не содержит истинного утверждения.
Просто потому, что в ней путаница с понятиями.
Когда всерьёз обсуждают СЛОЖНЫЕ вещи, даже упрощения должны быть строго выверены, иначе невозможно понять мысль собеседника.
Я же не зря расписал для Вас всё подробно.

[Wotan]

В остальном отвечу лишь что у каждого своя дорога к богу.

)))) Эх, напомнило:

[deMax]

Кара не может быть в пути. Если она есть, то исполняется, а если ее нет, то она отсутствует. Согласно Библии Кара Бога за Хулу на Святого Духа исполняется мгновенно, т.о. либо Библия врет, или Святой Дух показал свое ничтожество и никчемность.

вы не хулили, я уже написал что значит хула.
Подобный случай рассказал один товарищ, когда они пьянствовали в компании в лесу, то один из них в сторону неба что то прокричал. потом их побили, все отделались очень легко кроме того человека, он очень долго лежал в больнице с переломами и множеством других травм.

--- Добавлено ---

нельзя ли привести примеры из истории (не библйской), когда, кого и каким образом постигла Божья кара?

Патриарх Кирилл когда пролетал над какой то широтой то какого то рьяного атеиста на украине молнией убило

[la5-er]

Евгений, паренек и пойдёт в церковь? Вы идеалист или давно не были в деревне? При зарплате родителей в 3-6 т. рублей у него хватает забот в доме, а развлечения остается одно - полторашка пива, после которой тянет на приключения а не в церковь. Я не против религии, я против её методов - продавливания в школы, в армии и т.п., ремонт объектов культа за счёт бюджета, льготы по налогам на торговлю и т.п. Когда мне в класс залетает поп и своим веником обмахивает 25 учеников за компами, разных национальностей и религий, уж про технику безопасности и элементарный так не говорю - это нормальное поведение?, да на них молодое поколение смотрит как на бесноватых неадекватов, какой уж тут может быть пример, беседа.. Когда поп не слушает женщину с её проблемами, а отвязывается от неё - "молиться надо" - это ли нравоучительная душеспасительная беседа? Когда на экскурсии не объясняет, а торопясь, по сути отвязывается от вопросов - это ли способствует пониманию?

[Scavenger]

Пересмотри фильм "Залечь на дно в Брюгге". В жизни подобных примеров превеликое множество

не зачтено. прошу исторических примеров, с указанием за что, когда, кого, и каким образом. также раскрыть почему это было божье, а не кесарево. фильмы и компьютерные игры не надо приводить.

вообше и этот пример классный. что б наказать, значит, понадобилось еще одного человека жизни лишить. Доброта Божья невероятна в силе своей...

[=RP=SIR]

Сам придумал? Согласно Библии Кара Бога за Хулу на Святого Духа исполняется мгновенно, т.о. либо Библия врет, или Святой Дух показал свое ничтожество и никчемность.

Бог всесилен и всемогущ , и пути его неисповедимы . Вы эту фразу забыли прочитать . А Библия это не уголовный кодекс .

[Scavenger]

Патриарх Кирилл когда пролетал над какой то широтой то какого то рьяного атеиста на украине молнией убило

а когда я летал на Бали, и пролетал над Афганистаном, там внизу 40 человек натовским снарядом убило :-(

--- Добавлено ---

Бог всесилен и всемогущ

Не могу не спроситьклассически, может ли Бог создать камень который сам не сможет поднять?

[=RP=SIR]

не зачтено. прошу исторических примеров, с указанием за что, когда, кого, и каким образом. также раскрыть почему это было божье, а не кесарево. фильмы и компьютерные игры не надо приводить.

вообше и этот пример классный. что б наказать, значит, понадобилось еще одного человека жизни лишить. Доброта Божья невероятна в силе своей...

Смерть по сравнению с муками совести это избавление . Потому один из героев и хотел лишить себя жизни. Что ценнее бренное тело или вечная душа?

[Borneo]

Бог всесилен и всемогущ , и пути его неисповедимы . Вы эту фразу забыли прочитать . А Библия это не уголовный кодекс .

Если пути Его неисповедимы, откуда ты тогда узнал, что Кара божья уже в пути и я должен ее ждать? Это тебе должно быть неисповедимо.

[=RP=SIR]

Не могу не спроситьклассически, может ли Бог создать камень который сам не сможет поднять?

Глупо рассуждать о боге человеческими понятиями . Это все равно что пытаться объяснить что в какой то период времени вселенная была размером с горошину.

[Mirnyi]

Очень спорно. В математике например давно есть аппарат расчета многомерных пространств, т.е. некие закономерности выявлены, а вот отражения в реальности пока не найдено. И таких разделов в математике не мало. Как бы предполагается, что все науки отстают от математики и рано или поздно найдут отражения матаппарата, но все это дело спорно. По этому поводу и спорят философы. Есть мнения, что многие конструкции математики - чистый произвол, виртуальный мир, которые не имеют никакого отношения к реальному миру.

Не нужно так прямолинейно подходить к этому вопросу.
Многомерные пространства?
Да сколько угодно!
Систему уравнений с множеством переменных (что бы эта самая система ни описывала в реальности) вполне можно решать геометрически в таком "виртуальном" пространстве.
Вопрос ведь не в том, существует ли в реальности отображение числовой прямой или комплексной плоскости или псевдоевклидового пространства....
А в том, что математика позволяет выявить объективные закономерности даже для таких объектов, которые существовать не могут впринципе. А уж как выразить объективную реальность через ЛЮБЫЕ математические абстракции - это дело уже совсем других наук.

[=RP=SIR]

Если пути Его неисповедимы, откуда ту узнал, что Кара божья уже в пути и я должен ее ждать? Это тебе должно быть неисповедимо.

Уважаемый Борнео вы даже не можете меня понять . Если вы читали меня ранее то обратили бы внимание на фразу

Хорошо тогда я отвечу тебе твоим языком . Да Божья кара тебя постигнет . И тебе ничего не проститься . Тебе остается лишь ее ждать. Такой ответ тебя более устроит ? Или ты считаешь что и наказание за свои поступки ты тоже волен выбирать сам ?

Это говорит лишь о том что я не собираюсь вас в чем то убеждать . Вы твердо уверенны что с вами ничего не случиться , я так же твердо могу быть уверен что кара господа неизбежна . Эта такая же вера как и ваша .

[Borneo]

Глупо рассуждать о боге человеческими понятиями .

Не глупо, Человек в Библии создан по образу и подобию Бога. Следовательно человеческие и божьи понятия подобны.

--- Добавлено ---

я так же твердо могу быть уверен что кара господа неизбежна .

На каком основании ты уверен, если пути Его тебе неведомы? А вдруг я прощен, а ты этого не знаешь по причине несповедимости Его?

[deMax]

Не могу не спроситьклассически, может ли Бог создать камень который сам не сможет поднять?

вопрос глупый. Но ответить можно так: этот камень человек, Бог не может спасти нас без нас. Нельзя насильно спасти, не лишив свободной воли.

Кара может быть какой угодно , Бог всесилен и всемогущ , и пути его неисповедимы.

Бог никого не наказывает, а любит всех одинаково. Природа не терпит пустоты: если человек настойчиво отворачивается от бога, значит он поворачивается к кому то противоположному - кто ему "радость и счастье" такое даст, что он взвоет, а величина этой "радости" зависит насколько он сильно отвернулся.

[=RP=SIR]

На каком основании ты уверен, если пути Его тебе неведомы? А вдруг я прощен, а ты этого не знаешь по причине несповедимости Его?

Я тебе уже пытался ответить

А может быть ты сам не понимаешь что ты делаешь ? Откуда тебе знать волю господа ? Может быть с тебя спроситься , или проститься тебе . Может быть ты уже потерял ту нить которая давала тебе шанс , или наоборот где то в глубине твоей души зародился маленький росток сомнения. А то ли ты делаешь. ?

Я говорю лишь о своей вере , что она может быть также сильна что и твоя . Ты думаешь что сможешь меня переубедить ? :-)

--- Добавлено ---

вопрос глупый.

Это типо вопрос с подвохом . И в том и в другом случае невыполнение условия будет говорить об не всесильности бога. Человеку сложно понять и принять выполнение двух условий противоречащих друг другу одновременно . Вот только что есть истина в субъективном восприятии человека?