"Тигр" против "Рыси".

[ssv78]

http://news.mail.ru/economics/12128013/
Итальянская «Рысь» попала под «КамАЗ»
Вместо продукции фирмы IVECO Минобороны будет закупать продукцию «КамАЗа». Автозавод будет выпускать боевую машину десанта под названием «Тигр». Она стоит в четыре раза дешевле итальянского аналога


«Рысь» не выйдет на тропу войны. Российские военные подыскали итальянскому бронеавтомобилю замену. Вместо продукции фирмы IVECO, на вооружение ВДВ поступит другой зверь. Специально для Минобороны «КамАЗ» переделает свою боевую машину десанта (БМД) под названием «Тигр».

Контракт с итальянцами продлен не будет, а возможные финансовые потери должен компенсировать тот, кто подписывал этот договор, рассказал Business FM военный аналитик Константин Сивков: «Насчет неустойки, это все определяется соответствующими договорными документами, на основании которых заключалась поставка в Россию вот этих машин типа IVECO. Ее надо будет платить за счет личных средств тех, кто организовывал закупку этих заведомо негодных машин для российских условий. Поскольку мы оказываемся зависимыми от итальянцев по поставке комплектующих для этих машин, кроме того, машины IVECO и “Тигр”, они по своему классу примерно сопоставимы, но в отличие от IVECO, машина “Тигр” более адаптирована под наши погодные условия, под наш климат, и обладает существенно большей проходимостью. Защита от подрывов на минных, взрывных заграждениях, и у нас на “Тигре”, и на IVECO, примерно одного и того же класса».

Контракт подписывал прежний министр Анатолий Сердюков. При Сергее Шойгу зазвучали претензии несогласных с этим документом. Именно они оспорили утверждение, что российский аналог хуже защищает от подрыва машины.

Черту под вопросом с итальянской десантной моделью подвел командующий ВДВ Владимир Шаманов: «Автомобиль малопригоден к российским условиям. Наша задача: опираться на собственную промышленность».

Есть еще одна причина, по которой отказались от продукции IVECO. Она напрямую касается безопасности страны, считает редактор журнала «Авторевю» Федор Лапшин: «Страны НАТО получают совсем другую IVECO “Рысь”, нежели получает ее Россия. Речь идет о минной защищенности. При взрыве ударная волна затекает внутрь, экипаж погибает. Страны НАТО получают машины с третьей петлей, а Россия получает машины без третьей петли, то есть изначально они слабее защищены. То есть итальянцы нам совершенно сознательно продают машины, которые не будут защищать от их же оружия. Вопрос, что мы покупаем за эти 600 тысяч евро? То есть “Рысь” стоит порядка 600 тысяч евро по контракту, “Тигр” стоит в четыре раза меньше».

По словам Лапшина, испытания, после которых IVECO сделал заявление, что их машина сможет защитить от восьмикилограммовой взрывчатки, проводились в Италии.

Видеозапись этих тестов очень напоминают постановочный военный спектакль. На предложение испытать бронеавтомобиль в России компания IVECO не согласилась.

[Geier]

http://news.mail.ru/economics/12128013/
Итальянская «Рысь» попала под «КамАЗ»
Защита от подрывов на минных, взрывных заграждениях, и у нас на “Тигре”, и на IVECO, примерно одного и того же класса».[/U]

восхохотамши

[VolkVoland]

"Страны НАТО получают машины с третьей петлей, а Россия получает машины без третьей петли, то есть изначально они слабее защищены. То есть итальянцы нам совершенно сознательно продают машины, которые не будут защищать от их же оружия."

Инженерные закладки, всё полностью соответствует стандартам экспортного вооружения НАТО, и так было ВСЕГДА.

[VolkVoland]

Приятно когда такая тема, в итоге заканчивается совершенно точной формулировкой, и даже в СМИ;

"По закупкам бронемашин IVECO могут возбудить дело по статье «Измена Родине» "

http://www.km.ru/v-rossii/2013/03/14...o-izmenoi-po-p

[A_A_A]

Осталось ещё выяснить куда непосредственный начальник мебельщика все это время смотрел...

[kif]

Осталось ещё выяснить куда непосредственный начальник мебельщика все это время смотрел...

А он не в бадминтон в это время играл? )

[A_A_A]

А он не в бадминтон в это время играл? )

точно, поэтому "никто ниучом неуновный"...

[yess111]

"По закупкам бронемашин IVECO могут возбудить дело по статье «Измена Родине» "

лучше измена Народу....как то привычней

[VolkVoland]

Я в одно время заценивал качество исторически образовательных программ для зрителей юношеского возраста, и был очень даже приятно удивлен, отлично сработали.

С такой приятности только рад комментировать дальше и по этой теме, но уже на базе тех программ

Был в истории нашей Родины один такой супер эффективный менегер. Пример. Один очень даже способный оружейник, создал первое в мире "реактивное орудие" безоткатного действия. Но вот очень он полюбил свое создание, и активно проталкивал замену всей ствольной артиллерии на безоткатную. Товарищщщч эффективный менегер положительно оценил новшество и качества такого изобретения, но на основе здравого смысла не согласился с идеей буквального уничтожения ствольной артиллерии как класса, и за попытку развала обороноспособности страны, того рьяного деятеля расстрелял, хотя в итоге его изобретение воплотилось в СПГ-9.

Пример второй. Еще один первопроходец изобрел первый в мире станковый автоматический гранатомет, который был ну очень эффективным метателем гранат. Проблема была в том, что изобретение было на столько не технологичным, что к массовому производству изделие не подлежало вообще, т.к. практически все его части требовали станковой выточки.

За растрату времени и ресурсов, что считалось подрывом обороноспособности страны, и того изобретателя также послали на расстрел.

Не принимая во внимание неизвестные нам причины этих расстрелов, причины которые вполне и могли быть, вопрос этики чисто на основе имеющихся фактов все ровно выдерживает испытание.

В довоенном положении, попытки проталкивания неиспытанного типа оружия, с параллельной и полной заменой испытанного оружия, и является статьей "врага народа".

Изобретение нового и эффективного не экспериментального изделия, которое заведомо не подлежит массовому производству, на поверхности является выполнением чисто личных интересов, а не исполнением задания.

Без разницы специально делались такие ошибки или нет, мера их вреда измеряется по возможным результатам.

Если бы не было сверх эффективного менегера, то в ВОВ у СССР не было бы нарезных орудий вообще, были бы одни безоткатки, а заводские станки бы резали автоматические гранатометы из высококачественный стали, в штучных экземплярах.

Это всё для сравнения с ситуацией в которой данный деятель не то что там изобретал, неправильно, а просто типа толкал закупку 3х тыщ непригодной к военной эксплуатации техники, и вообще из другой страны...

Что бы с ним сделал эффективный менегер?

[ssv78]

VolkVoland Твой ящик лс переполнен. Поделись фамилиями. Если еще и что за программы искать подскажешь, то будет вообще хорошо.

[A_A_A]

По безоткаткам это Курчевский:
ru.wikipedia.org/wiki/Курчевский,_Леонид_Васильевич

[Крок]

http://www.popmech.ru/article/2507-p...st-granatu-33/

Почему же был арестован Таубин? Ведь все его изделия соответствовали уровню лучших мировых образцов, в чем-то уступали, а в чем-то превосходили своих конкурентов. Если бы дело решил донос из ОКБ-15, то наверняка последовало бы закрытие всего ОКБ-16 или слияние его с другой организацией. Этого не произошло. Вместе с Таубиным из ОКБ-16 был арестован только Бабурин. Новым руководителем ОБК-16 был назначен Нудельман. Поэтому куда более обоснованной представляется версия, что донос написан кем-то из своих, тех, кому уход Таубина был больше всего на руку. Поставить же все точки над «i» можно будет лишь тогда, когда с дела Якова Таубина будет снят гриф «совершенно секретно».

[VolkVoland]

VolkVoland Твой ящик лс переполнен. Поделись фамилиями. Если еще и что за программы искать подскажешь, то будет вообще хорошо.

Почистил

Сериалы от "Студия Крылья России";

Отечественные Гранатометы

История отечественной артиллерии

Курчевский - Динамо Реактивные Пушки.


Яков Таубин - Автоматический Гранатомет

Отличные сериалы от "Крылья России", я очень оценил, молодцы ребята, душа радуется когда видишь как трудились люди над программами. Для начального ознакомительного этапа молодежи самое то, не материал НВП конечно, но для дальнейшего развития именно в ту сторону, отличная база.

[VolkVoland]

http://www.popmech.ru/article/2507-p...st-granatu-33/

Спасибо, прочитал статью, интересные подробности, именно в том направлении о котором я предполагал.

ПМСМ, если не обращать внимание на внутреннею политику, доносы и т.д., а объективно оценивать само изделие, то принимая во внимание и современность концепции и эффективность орудия, в итоге всё упирается в технологичность массового производства и мобильность системы.

Понятно что опытные образцы выпускались кустарным образом, в тот период это не удивительно, но концептуально изделие в корне не рассчитано для массовки.

Тоже самое было с ППД и ППШа. В военное время технологичность массового производства всегда превосходит отдельные качества.

С чем не могу согласится в статье так это с предложенной автором неэффективностью мин 50мм.

Мина весом почти в кило это совсем не мало, а самих минометов произвели 19 тысяч единиц.

При этом 50мм гранатометы LeGrWr 36 стояли на вооружении Вермахта с 1936 года, и были проверенны от и до как боевая система.

Вот на что был похож Немецкий расчет;



http://warfront.ucoz.ru/publ/artille...ojny/14-1-0-72

В сравнении со станком гранатомета Таубина, Немецкой 50мм минометный расчет 30х годов был в разы легче и мобильней, не говоря о дешевизне и легкости производства всей системы.

При сравнении общей боевой эффективности и непосредственных военных нужд, на что рациональней полагаться, на проверенную систему или экспериментальное новшество которое требует многоэтапной доработки для запуска в массовку?

Я считаю что тогда выбор 50мм минометов был верным, и только современные автоматические 40мм гранатометы типа Козлик и Балкан, достигли неоспоримое превосходство над некоторыми минометами. Но в сравнении с изделием Таубина, такие разработки разделены не то что несколькими поколениями, а совершенно другой культурой технологий и производства.

[ssv78]

спасибо всем. почитаю.