Вы ошибаетесь! Пятерка у нас начиналась с проекта 1.42 (не путать с прототипом - 1.44, созданным по проекту для экспериментальных целей (это был не "готовый истребитель")).Сообщение от Kelindil
Вы ошибаетесь! Пятерка у нас начиналась с проекта 1.42 (не путать с прототипом - 1.44, созданным по проекту для экспериментальных целей (это был не "готовый истребитель")).
Крайний раз редактировалось Myth; 31.12.2010 в 17:02.
Михаил, а в каком из полётов МФИ отрабатывал комплекс вооружения?
Вы видели у него отсеки, или у него ракеты на пилонах должны были висеть?
А вы у ПАК ФА видели отработку комплекса вооружений? И ракеты видели в отсеках тоже? Вот я не видел
Я же говорю - начали уже проект, надо было завершить. Был уже летающий экземпляр. Разработать вооружение для него, доделать двигатели, и уже сейчас бы у нас серийно выпускался истребитель 5 поколения. Нет, отдадим проект на попил манагерам Сухого вместе с Погосяном.
Михаил "готовый истребитель" в случае с пятым поколением, это не только сам ЛА, но и всё что ему положено иметь. А вот "готовый комплекс" это всё. Связь, особое информационное поле, ну и вобщем куча того, чего Китаю пока создать явно сложно. Согласен мы это тоже ещё даже не создали. Но мы движемся в этом русле. А движки 10 лет назад никто и не предлагал рабочие. Про АЛ-41Ф я тоже читал, но это был отнюдь не серийный движок с ресурсом не удовлетворительным, да и вроде не соответствующий параметрам работы в основном режиме работы. 10 лет назад, кричали что это супер движок...но с тех пор его НИГДЕ не установили, и это о чём-то должно говорить...или все идиоты, один Вы в белом фраке тут стоите?
Я не говорил, что у МиГа был "готовый истребитель", я сказал, что у него был начатый проект по созданию истребителя 5 поколения. Уже был построен летающий экземпляр. Если проект как следует бы доработали, разработали для него авионику, связь, вооружение - то можно было строить "вундервафли". Тем более, что в проекте было много интересных решений, например плазменное поле. Не пойму, что побудило правительство отказаться от уже начатого проекта и передать задание на проект Сухому, где истребитель создавался практически с нуля? Ведь времени на создание истребителя из за этого ушло значительно больше... А насчет двигателя - можно было бы разработать новый, с учетом опыта эксплуатации предыдущих двигателей, специально для того истребителя. Из за передачи проекта в другое КБ мы потеряли очень много времени, вон, даже китайцы уже начали что то свое лепить
Потеряли?
Вы не видите в ПАК ФА черты 1.42?
Для плазмогенератора не обязательно иметь именно 1.42 в качестве борта. 1.42 может и был как-то адаптирован под него, но явно это можно сделать на ЛЮБОМ другом борту.
Мне тоже обидно, что труд многих тысяч людей, в том числе матери моего друга детства пропал вроде...но пропал-ли?
Что мы знали о 1.42 достоверного, и что мы знаем достоверно о том, каким станет Т-50 в серии?
Даже второй лётный думаю будет выглядеть по-другому.
Про третий-четвёртый пока молчу. Прогнозы делать рано.
1.42 красив, безспорно, но военные сделали выбор основываясь на каких-то данных которыми мы в любом случае с Вами не можем обладать.
Называйте это "попил бабла в карман Погосяна", но те кто ЗНАЮТ ДО100ВЕРНО Вам, да и мне, ничего не скажут, увы.
что там от пятерки было? Слегка наклонные кили?
---------- Добавлено в 21:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:14 ----------
Какое там 5е поколение?
Мы серийно утки 4го поколения выпускали бы сейчас на смех всему миру заявляя "Не имеющий аналоГов".
Малозаметностью там и не пахло.
Т-50 далеко не идеален, но там хоть есть, что дорабатывать в отличии от мертворожденного.
З.Ы. никого обидеть не хочу только выражаю свое мнение.
Крайний раз редактировалось nonexistent; 31.12.2010 в 21:36.
Все сказанное вами может быть использовано против вас.
____________________________________________________
Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
"Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.
Поменялась страна, поменялась концепция. Соответственно поменялась и пятёрка.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Вы показываете экспериментальный самолет и по какой-то неведомой причине считаете, что это 1.42... Для примера, сравните прототип рафаля или того же еврофайтера с конечным результатом.что там от пятерки было? Слегка наклонные кили?
---------- Добавлено в 21:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:14 ----------
Какое там 5е поколение?
Мы серийно утки 4го поколения выпускали бы сейчас на смех всему миру заявляя "Не имеющий аналоГов".
Малозаметностью там и не пахло.
Т-50 далеко не идеален, но там хоть есть, что дорабатывать в отличии от мертворожденного.
З.Ы. никого обидеть не хочу только выражаю свое мнение.
Кстати говоря, вернемся к уткам... Вы действительно считаете, что "Рафаль" и "Еврофайтер" выпускаются на смех всему миру?)
Смешат уток по всему миру.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
рафаль и еврофайтер пятёрки?Вы показываете экспериментальный самолет и по какой-то неведомой причине считаете, что это 1.42... Для примера, сравните прототип рафаля или того же еврофайтера с конечным результатом.
Кстати говоря, вернемся к уткам... Вы действительно считаете, что "Рафаль" и "Еврофайтер" выпускаются на смех всему миру?
и сравните YF-22 и F22A
1.44 экспериментальный и ничего общего не имеет с концептом 1.42?
Отлично, значит у мига на тот момент как и сухих не было вообще прототипа пятёрки
Да был прототип. Только это другая пятёрка.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Из другой жизни я бы даже сказал....
Амерский вариант пятёрки оказался более "продвинутым" что ли.....
Лично в моём понимании прототипов пятёрок было три - YF-23, YF-22, T-50
китайское чудо может четвёртое...индекс токмо ему нужен
ребят, вы уже заманали с этим плазменным полем на 1.44/1.42
не было/не планировалось/не помогло бы
генератор испытывали на другом изделии. о результатах я промолчу - текущая реальность говорит сама за себя
Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
---------------------------------
www.secretprojects.co.uk
А чем китаец не прототип? По-моему МиГ намного более продвинут на роль прототипа чем ОС от Сухого.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
миг может и прототип, только планер ниразу не пятёрка.
У китайца непонятно кто он вообще, инфы мало.
Может они и правда стэлс су-34 сваять хотят.
Не ясно чего с суперкрузом, непонятно чего с вооружением
В смысле не каноничный стелс? Но так стелсовость она как бы от туда навязана. Суперкруз и вооружения емнип закладывались, с упором на манёвренность. Потом переиграли концепцию в сторону более лёгкого и стелсового.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
навязана
то есть стэлсовость уже как бе и не нужна да?
А нужны ли вообще стелс технологии на новом истребителе? Как там в Сербии сбили суперстелсовый F-117? И помогли ли ему - стелстехнологии?навязана
то есть стэлсовость уже как бе и не нужна да?
И все таки - МиГ уже начал проект. Зачем его надо было отдавать Сухому? Тем более, что МиГ балансировал на грани банкротства и ему были очень нужны деньги. Саботаж? Или Погосян как следует заплатил людям в МинОбороне за передачу тех. задания? А следовательно и устранения конкурента?
ф-117 амеры отдали сами, летая по одному и тому же маршруту...
И даже с таким косяком сбили только одну машину....
Миг к 2000 году ушёл совсем в другую степь - изваял не хилых размеров утку без малозаметности, с двигателями которых нет.
балансировал на грани банкротства - это вы конечно правы
Вот только была ли у мигарей возможность получив деньги изваять абсолютно новый самолёт?
Технологии - нужны, так как они снижают вероятность и дальность, на которой самолет засекается противником, и снижают вероятность попадания выпущенной по нему ракеты. Аргумент про ф117 уже много раз перетирался- одна из наиболее вероятных версий- его просто подловили на известном маршруте на расстоянии 15-20 км где-то, ЕМНИП. МиГ начал проект, у Сухого тоже был с37, но к сегодняшнему времени у Сухого сделать пятерку шансов побольше. Плюс, у Сухого есть отработанные на су35 технологии.
Тут позвольте привести аналогию с первичными и вторичными шумами ПЛ и "СОСУС". Вроде бы стали приближаться по первичным к амерам, они раз - и на активную систему перешли. Вот вам и стелс!
Конкретно против системы ПВО СССР насколько был бы эффективен стелс ИЭф-22? Другое дело что сверхманёвренность и на "гадком утёнке" ничего себе получилась без всяких "уток".
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Говорят что сегодня полетел ... вот вам и Китайцы ...
http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=64067&page=41
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/11/01/2011/525640.shtmlКитайцы начали испытания нового истребителя-невидимки
Китайские военные провели первые тестовые испытания нового истребителя-невидимки пятого поколения Chengdu J-20 ("Черный орел"), сообщает издание Associated Press.
По данным журналистов, 15-минутный полет проходил вблизи города Чэнду в провинции Сычуань на юго-западе КНР. Официальных комментариев по этому поводу от Министерства обороны КНР пока не последовало.
Новость о тестовых испытаниях новой машины, которую многие называют смесью американского истребителя F-22 Raptor и российского проекта Т-50, появилась на второй день визита в Китай американской делегации во главе с министром обороны США Робертом Гейтсом. Накануне стороны договорились о создании рабочей группы по вопросам военного сотрудничества.
По сообщениям ряда СМИ, истребитель пятого поколения Chengdu J-20 имеет российские двигатели АЛ-41Ф1С, стоящие на отечественных истребителях Су-35С. Большая часть тактико-технических характеристик разработки китайских военных остается в тайне.
Ориентировочно J-20 может быть принят на вооружение в 2017-2019гг.
11 января 2011г.
Китай - страшная сила.
Ваши права
