Ништяк, Мишень. Мы поняли, что ты много знаешь. А как все эти буквы относятся к Китайскому истребителю?
Ништяк, Мишень. Мы поняли, что ты много знаешь. А как все эти буквы относятся к Китайскому истребителю?
Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/
Сии литеры способствуют понимаю того что есть новое поколение и в чем же заключается "новость/неновость" как сабжа так и любого другого пепелаца по сравнению с предшественниками.Сообщение от XaHyMaH
Небольшой экскурс в ситорию вопроса - только и всего. Даже не сказать что махровый оффтоп.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Учитывая тот факт, что сами поколения толком не определы, всё это имеет мало практического применения.
Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/
Я попытался объяснить при каких условиях происходит резкое повышение боевых возможностей самолётов, чем "пятое поколение истребителей" отличается от предыдущих и какие способности для этих самолётов действительно важны а какие нет (см. ранее).Ништяк, Мишень. Мы поняли, что ты много знаешь. А как все эти буквы относятся к Китайскому истребителю?
То есть, можно говорить что китайский истребитель слишком большой, или что у него плохие двигатели и недостаточные тяговооружённость и маневренность и даже что он "на самом деле относится к четвёртому поколению истребителей".
Но если новый уровень боевых возможностей (при котором самолёты предыдущих поколений морально устаревают) достигается не крейсерской сверхзвуковой скоростью или сверхвысокой маневренностью то тогда всё это не будет иметь никакого значения.
Я примерно представляю себе российских офицеров пишущих техническое задание для разработки истребителя пятого поколения на основе американской брошюры о F-22 - "вот американцы гордятся тем что у них и крейсерский сверхзвук и маневренность и малозаметность и внутреннее размещение оружия - вот, хотим чтобы всё это было сделано не хуже чем у американцев". (то есть, произошло копирование _признаков_ "истребителя пятого поколения" какие признаки ранее придумал, например, отдел рекламы фирмы Боинг или Локхид-Мартин).
Я сильно подозреваю что китайцы, когда делали свой самолёт, озаботились не формальным воспроизведением "признаков пятого поколения" а созданием самолёта, который может выжить и победить в воздушном бою.
Используйте модный сейчас эффект синергии и наступит счастливое озарение
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
я так понимаю 1ю и 3ю ступень мы пропустили, судя по таблице... Интересно а китайцы так же могут?
"...это "ж-ж-ж" неспроста..." (с)
PA FAK это неспроста!
Крайний раз редактировалось Heli; 24.01.2011 в 15:21.
Китайцы уже одну ступень пропустили, у них J-20 - четвёртое поколение
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Значит могут. Ответ сумнящимся.
"...это "ж-ж-ж" неспроста..." (с)
J-10 и J-11 у них - четвёртое.
А судя по приведенному рисунку "поколений" J-20 как раз - пятое.
Рисунок-то не китаец рисовал
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Рисунок рисовал человек не читавший вот этого: http://en.wikipedia.org/wiki/Fighter...wered_fighters
и вот этого: http://ru.wikipedia.org/wiki/Поколен...х_истребителей
Согласно им, МиГ-15 и МиГ-17 это первое поколение. МиГ-21 — 2-е.
То есть, выходит, во Вьетнаме 3-коленные Фантомы получали люлей от самолетов не только 2-го поколения, но и 1-го!
Всетки эта система поколений несовершенна и холиварна.
А вот моя система лишена этого недостатка.
ЗЫ Китайцы называют Цзян-20 самолётом 4-го поколения. Как и раптор. А почему? — А потому, что у них своя система поколений.
Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/
НУ мы же не в Китае живём а в мировой контекст встраиваимся, зачем нам своим умом?
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Похоже на стон обреченного.
Кстати, так и есть.
Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Ничего мы не пропустили. 1е поколение наших реактивных истребителей - это МиГ-9 и Як-15.
3е - МиГ-21 , Су-15 , Як-28 и т.п. МиГ-23 впринципе тоже 3е поколение , в последних версиях (МЛ/МЛД) - если угодно "3+".
У китайцев все тоже самое. С поправкой на то что они широко использовали иностранные образцы - копируя их по лицензии и без , а так же создавая на их базе относительно самостоятельные конструкции.Интересно а китайцы так же могут?
Сама же таблица совершенно кошерна и православна. Только не надо думать что в ней упомянуты ВСЕ самолеты соответствующих поколений.
Приведены примеры - и только.
А это и не нужно читать. Я выше четко расписал по каким признакам производится разделение на поколения.
Еще раз : первое поколение - это самые первые реактивные машины - Ме-262 , Метеор , МиГ-9 , Ф-80 , появившееся в середине-конце 40х годов...Согласно им, МиГ-15 и МиГ-17 это первое поколение. МиГ-21 — 2-е.
МиГ-15/17 - это поколение 2е - появившееся в начале-середине 50х.
3е поколение - это конец 50х-конец 60х.
См. выше.То есть, выходит, во Вьетнаме 3-коленные Фантомы получали люлей от самолетов не только 2-го поколения, но и 1-го!
Ничего несовершенного и холиварного нет. Все предельно очевидно.Всетки эта система поколений несовершенна и холиварна.
Не важно "чья" система , важна суть.ЗЫ Китайцы называют Цзян-20 самолётом 4-го поколения. Как и раптор. А почему? — А потому, что у них своя система поколений.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Китайцы молодцы - тянут все, что плохо лежит.
Китай и Стелсы
Кстати говоря, русскоязычная статья отстает от англоязычной. В крайней Цзянь-20 уже наличиствует в пятом поколении.Рисунок рисовал человек не читавший вот этого: http://en.wikipedia.org/wiki/Fighter...wered_fighters
и вот этого: http://ru.wikipedia.org/wiki/Поколен...х_истребителей
ЗЫ Китайцы называют Цзян-20 самолётом 4-го поколения. Как и раптор. А почему? — А потому, что у них своя система поколений.
P.S. Jiang - Цзян, Jian - Цзянь.
"...это "ж-ж-ж" неспроста..." (с)
Там расписали не менее чОтко. Почему мы должны верить вам?
Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/
Вообще-то, как здесь пишут, деление на поколения придумали в России.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Что-то вы ребята тут нагородили! Нынешнее, пятое поколение – поколение сверхзвуковых самолетов!
То есть отчёт ведется от нашего МиГ-19 и американского Ф-100,
- второе поколение МиГ-21, Су-7 и Ф-104, Ф-105, Ф-106,
- третье поколение: МиГ-23, МиГ-25, Су-17, Су-15, Су-24 и Ф-4 Фантом, Ф-111, SR-71
- четвертое поколение: МиГ-29, Су-27 и Ф-16, Ф-15, Ф-18
Ну а пятое вы и сами знаете.
Чем меньше человек знает о достижениях своей страны, тем легче его убедить в чужом превосходстве
Ну а как же МиГ-15 с F-86? По-моему отчет всегда шел от первых реактивов...
Вот тут евреи хорошо написали: http://www.waronline.org/mideast/gen...iation-review/
Чем меньше человек знает о достижениях своей страны, тем легче его убедить в чужом превосходстве
Не сказал бы, что хорошо-МиГ-17 вообще-то сверхзвуковой истребитель, а не дозвуковой
Ваши права
