Когда-то был некоторый срач по поводу того что во все МГ151/20 запихнули миненгешоссы 43-44г. , сейчас с повальным "перестволиванием" в онлайне Ф2 на 20мм любопытно знать что там с раскладкой .
Когда-то был некоторый срач по поводу того что во все МГ151/20 запихнули миненгешоссы 43-44г. , сейчас с повальным "перестволиванием" в онлайне Ф2 на 20мм любопытно знать что там с раскладкой .
В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .
А что, разве "M-Gesch." 43-44 гг.?Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Снаряд обычно разрабатывается вместе с пушкой. Так что "гешоссы" были и в 1941 г. Это рекомендованная раскладка (1944 г.) предлагала использовать только 20% бронебойных снарядов. А уж как конкретно снаряжать мог решить и "специалист" по вооружению...
Крайний раз редактировалось NightFox; 29.12.2010 в 14:23.
[QUOTE=NightFox;1524823]А что, разве "M-Gesch." 43-44 гг.? Снаряд обычно разрабатывается вместе с пушкой. Так что "гешоссы" были и в 1941 г. [QUOTE]Поздняя версия была с 18г ВВ , и пошли они самое раннее в 43г.
В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .
однако, это интересно...
но, думаю, врядли ДТ лезли в такие дебри и раскладка не отличается от старой, на каком-нибудь ф4...
в принципе, можно было бы отправить им такую просьбу, и даже НАДО БЫ, но честно говоря рассчитывать на толковую и быструю правку я бы сейчас не стал - они не станут обрезать одни МГ, ведь тогда надо бы пересмотреть и ранние шваки, и по всей видимости мг151/15 и ВООБЩЕ это серьезная тема...
а получить от ДТ очередной обобщенный бомб-фьюзинг не хотелось бы...
хотя, есть надежда... на какого-нибудь толкового товарища
[QUOTE=Виктор ( =SF=BELLA-RUS );1525019][QUOTE=NightFox;1524823]А что, разве "M-Gesch." 43-44 гг.? Снаряд обычно разрабатывается вместе с пушкой. Так что "гешоссы" были и в 1941 г.Вообще-то MG был разработан еше под MG FF. Обычный. А позднее (к 1943 г.) уже под MG151/20 "разработали" MG-X (~25 г ВВ). Разработали - не совсем верно, просто повысили плотность заряжания, контруктивно все осталось то же.Поздняя версия была с 18г ВВ , и пошли они самое раннее в 43г.
P.S. А вот "ранние" ШВАКи - это что??
Снаряды у ШВАК во время войны были одни ...однако, это интересно...
... ведь тогда надо бы пересмотреть и ранние шваки, и по всей видимости мг151/15 и ВООБЩЕ это серьезная тема...
Крайний раз редактировалось NightFox; 29.12.2010 в 21:25.
у вас провалы в памяти? выже самолично бегали с этими вашими аттачами в сравнительно недавней теме про боеприпасы, где обсуждались снаряды швака...
ищите ее и вспоминайте, она была где то здесь...
Понял. Там речь шла о том, что после войны вдвое повысили плотность заряжания боеприпасов, в т.ч. ШВАК.
А вот во время войны ШВАК был один...
Какой смысл был модернизировать снаряд к пушке снимаемой с вооружения....?
К примеру снаряды для ВЯ используются до сих пор у "ШИЛОК" ( если не сняли с вооружения) и ЗУ-23-2
http://ru.wikipedia.org/wiki/ЗУ-23-2
"Первоначально патроны к пушке ШВАК комплектовали осколочными снарядами, а в 1941 г. началось валовое производство осколочно-зажигательных снарядов с взрывателем К-6. В новых снарядах объем каморы под взрывчатое вещество и его вес возросли почти в два раза.
В мае 1941 г. началось валовое производство 20-мм подкалиберного бронебойно-зажигательного снаряда. В конце 1942 г. был разработан 20-мм ОЗТ со временем трассирования 2 с.
Однако несмотря на модернизацию снарядов, их действие было достаточно слабо для калибра 20 мм.
Тем не менее, в годы войны развернулось массовое производство пушек ШВАК. В 1942 г. была выпущена 34601 пушка, в 1943 г. - 26499 пушек, в 1944 г. - 25633, в 1945 г. -13433. В 1946 г. было выпущено 754 пушки, и на этом производство 20-мм пушек ШВАК прекратилось."
http://www.airwar.ru/weapon/guns/shvak.html
Тут приводится 10 вариантов снарядов для ШВАК:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пушка_ШВАК
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
судя по всему этот снаряд существовал в природе, но не производился массово...ОФ HE-Frag. ...с головным взрывателем , 6.7 g HE, взрывчатого вещества, с полуготовыми осколками
основных типов было всего два ОЗ(ОЗТ) и БЗ
на картинке они и нарисованы в разрезе, а первый, полумифический, нарисован целиком
http://history-afr.fatal.ru/
"Принципиально новым и не имеющим аналогов среди боеприпасов авиапушек других воюющих государств являлся 20 мм фугасный снаряд, в основу разработки которого были положены исследования баллистика Губерта Шардина (Техническая академия ВВС) процессов детонации и экспериментальных замеров давления во фронте ударной волны. В новом боеприпасе удалось объединить ряд технических и технологических новшеств того времени:
-новый принцип поражения элементов конструкции самолета импульсом давления во фронте ударной волны (а не осколками корпуса снаряда) полученный глубокой вытяжкой тонкостенный корпус снаряда из легированной стали, упрочненный ТВЧ, что позволило увеличить массовую долю разрывного заряда (наполнение) до 20% по сравнению с 5-7% у снарядов осколочного типа
-мощное взрывчатое вещество на основе металлизованного тэна под маркой Pentrit A, которое в 1942 г. заменено составом HA 41 на основе гексогена, последний характеризовался увеличенным зажигательным и фугасным действием
-взрыватель с детонатором замедленного действия на газодинамическом принципе (Sprengkapsel Duplex) индекс VC. Обеспечивал возможность разрыва фугасного снаряда во внутренних отсеках конструкции самолёта, не рассчитанных на приложение избыточного давления.
-электровоспламенение патрона для регулирования темпа стрельбы и т.п.
При попадании 20 мм фугасного снаряда в киль или плоскость самолета, выполненных из древесных материалов (деревянной или смешанной конструкции) самолет мгновенно лишался этих элементов, что означало прекращение управляемого полета.
В силу того, что фугасный снаряд эффективно работал по конструкции самолета, рекомендованная (1944) для пушки 151/20 при стрельбе по воздушным целям комплектации патронной ленты включала только 20 процентов бронебойных выстрелов (2 фугасных + 2 ОЗ + 1 БР или БЗ)[2]. Для сравнения, стандартная комплектация боезапаса 20-мм пушки «Испано-Сюиза» английских истребителей (1943-45 гг) на 50 процентов состояла из бронебойных выстрелов (1 ОЗТ + 1 БР)[3].
Практика войны подтвердила эффективность действия малокалиберного фугасного снаряда по авиационным конструкциям. После войны в СССР и союзных странах (Великобритания и Франция) была увеличена степень наполнения авиационных снарядов взрывчатым веществом (в СССР - вдвое), которые в отечественной практике получили наименование осколочно-фугасных зажигательных (ОФЗ) снарядов."
возвращаяясь собственно к теме
ф-2, мг-151/20 , стрельба по поверхности...
ничего не поменялось, пятипатронная раскладка и опять перебор в сторону миненгешоссов
низя синих опускать
http://history-afr.fatal.ru/
Уважаемый...понятие "после войны" кстати распространяется и текущий момент......
В вашей информации напрочь отсутствуют какие либо указания на снаряды к пушке ШВАК........
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
В книжке Траутлофта есть рекомендации по раскладке для разных целей. Всё исходя из практики..., менять по своему усмотрению, мы будет только в другой игре. К сожалению..... и опять перебор в сторону миненгешоссов
Вот к слову, описание раскладки для MG 151/20 на одном Густаве, захваченном союзниками:
Один бронебойно-зажигательный (трассирующий).
Два осколочно-фугасных зажигательных (трассирующий) с самоликвидацией.
Один осколочно-фугасный зажигательный (трассирующий) SD Mine-Geschoß
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
дык...всё верно...никуда от БЖСЭ не деться
http://history-afr.fatal.ru/
Так это же и так хорошо видно - во время войны вес ВВ 2,6 г , после войны - до 6,7 г.Уважаемый...понятие "после войны" кстати распространяется и текущий момент......
В вашей информации напрочь отсутствуют какие либо указания на снаряды к пушке ШВАК........
а можно увидеть документ по гешоссам датированный 1941-м годом?
из того что видел есть данные по испытаниям минигешоссов:
со снаряжением 19гр за июнь 1942 года, 775 м/с, 2850 атм
со снаряжением 19гр за июнь 1943 года, 780 м/с, 3100 атм
со снаряжением 16гр за июль 1943 года, 705 м/с, 2600 атм
а вот испытания минигешоссов со снаряжением 25гр только начались в сентябре 1943, а закончились уже во второй половине 1944.
только это должен быть документ - со скоростью снаряда, типом взрывателя и т.д., а не невнятная картинка с датой 1941.
почему именно уточняю по типу документа: те сканы что у меня есть это сканы испытаний в Рехлинском центре. там как раз с конца 1942 по конец 1944 года эксперементировали с гешоссами - меняли типы взрывателей, количество ВВ и давление прессовки ВВ в корпус, потом отстреливали на разных скоростях и проверяли как работает...
а тут 1941 году оказывается уже все было. не то чтобы не верил, но сильные сомнения испытываю.
---------- Добавлено в 11:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:40 ----------
справочник боеприпасов говорит про 3.7 гр в швак.
глянул в Хронологию Радионова.
письмо Нудельмана Шахурину - август 1944 года
"Вес ВВ в снаряде пушки ШВАК 6 гр"...
все чуднее и чуднее.
Крайний раз редактировалось Youss; 30.12.2010 в 13:45.
Для того, чтобы что-то испытывать нужно это что-то разработать и произвести. Для этого нужно время. Поэтому, как правило, разрабатываются одновременно и пушка и снаряд(ы). К сожалению, я уже давно не связан со специальностью "по диплому", поэтому данных по разработке/производству БП да еще и у немцев у меня нет (а на тот момент не было Ила!!!). Да и "мелкашки" (авиационные) - это не совсем по специальности...
И мне было бы интересно посмотреть конструкторскую документацию по M-Geschoss... Но увы!
3,7 г наверно можно было получить если заменить зажигательный состав на ВВ. Наверняка такой вариант тоже разрабатывался, а вот производился или нет мне неизвестно. Ведь тогда считали что достаточно и обычных пулеметов 7,62 для поражения истребителя. И не только у нас так считали...справочник боеприпасов говорит про 3.7 гр в швак.
глянул в Хронологию Радионова.
письмо Нудельмана Шахурину - август 1944 года
"Вес ВВ в снаряде пушки ШВАК 6 гр"...
все чуднее и чуднее.
ну здарсте... вот уж аргумент нашли.
пушка 2А-46 разработки 1974 года, использует снаряды
ЗБМ-10 - 1962 года выпуска.
ЗБМ-13 - 1968
ЗБМ-16 - 1972
ЗБМ-23 - 1976
ЗБМ-27 - 1983
ЗБМ-33 - 1985
ЗБМ-34 - 1986
ЗБМ-48 - 1991
смотри скрины - там свой снаряд, а не переделанный трассер.
книга бумажная, даже гриф сохранился. указано все вплоть до маркировки ящиков с боеприпасами.
а судя по тому что указан 201-ый взрыватель (1936) - перед нами САМЫЕ ранние снаряды к шваку.
Таких примеров, когда разрабатывается новая пушка под удачный "старый" снаряд - единицы. Это просто исключение из правила (бывает , но редко).
смотри откуда шваки взяты
есть еще вопросы про ПОСЛЕвоенное происхождение?
в принципе, 6 грамм стабильно проскальзывают то тут то там, но никакой серьезной конкретики...глянул в Хронологию Радионова.
письмо Нудельмана Шахурину - август 1944 года
"Вес ВВ в снаряде пушки ШВАК 6 гр"...
все чуднее и чуднее.
а вот про это письмо их "хронологии..." не знал... интересно...
если у вас есть за 42й, может быть пролистаете его как-нибудь на досуге? просто, ЯКОБЫ, в начале этого года увеличили количество ВВ...
Послевоенное - 6,7 гсмотри откуда шваки взяты
есть еще вопросы про ПОСЛЕвоенное происхождение?
Конкретно по ШВАК - запрессовать одним зарядом не получится, да и не делалось это. Снаряжались готовыми шашками. Здесь нужны 2 шашки. Вместо зажигательного состава можно поместить вторую ...
В конце 1936 г. МГ-3 был заменен взрывателем МГ-201. Этот взрыватель имел более высокие чувствительность и мгновенность действия; вылетающий центробежный предохранитель (чека) был изъят. Но все же взрыватель МГ-201 не удовлетворял требованиям по безопасности, так как взводился в канале ствола пушки. В 1938 г. взрыватель МГ-201 был заменен более чувствительным, безотказно срабатывающим при встрече с перкалевой обшивкой самолетов и отличавшимся большим быстродействием взрывателем К-6, созданным П.Г. Щеголевым. Этот взрыватель имел механизм, обеспечивающий его взведение только после вылета снаряда из ствола пушки (на расстоянии 0,3—0,5 м от дульного среза), что практически исключало случаи преждевременного разрыва снаряда в стволе пушки. Первоначально патроны к ШВАК комплектовали осколочными снарядами, а в 1941 г. началось валовое производство осколочно-зажигательных снарядов с взрывателем К-6. В новых снарядах каморы под взрывчатое вещество и вес взрывчатого вещества возросли почти в два раза.
там же из хронологии. так что 6 гр сначала 1941 года - вполне законны.
Хоть бы "картинки" (почти чертеж) посмотрели. Там как раз ОЗ снаряд (чуть было не написал еще и трассирующий, а там уже меньше зажигательного состава или ВВ).
Просто физически туда не впихнуть 6 г ВВ. (Ну пора уже хотя бы инженерную подготовку включиить...)
Мне бы вообще фиолетово было чего там в пушках если-б сделали бронеспинки пробиваемые , а то 7.62 сейчас вообще беспонтовые , а в 40-41 кроме пулемётов у красных почти ничего нет .
В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .
Ваши права
Ответить с цитированием