Всякие разные ПТ. Let's the mortal combat begins!

[Hriz]

Дааа... Лучше БЛ-10 на ИСУ, может быть только БЛ-10 на Объекте... Это зло в квадрате!

[Novichok]

По поводу убивания Объекта 704... Я прикалываюсь с этих рассказов про выстрелы в гусянки и расстрелы в срез корпуса и гусениц... Как вы ухитряетесь снимать гусеницы с 300-400 метров в движении? А если ты остановился, и целишься, как думаешь, тебе проще в гусеницу попасть или ПТ просто в тебя, процентов эдак на 70 хитов... Мы щас не говорим о ситуациях вроде "я выехал на 150 метров ПТшке вбок", да?

обычно проще просто в боковой профиль подкалиберным залупить или ОФС если с данной дистанции, тем более в движении. БЛ-10 не позволяет вести прицельный огонь на такой дистанции, как там говорилось то? "Обсыпьте его мелом" ? А так да, именно со 150 метров и надо прицельно стрелять, дальше прицельно, но уже без привязки к уязвимым точкам танка... Обычный подкалиберный с БЛ-152 и так неплохо берёт.

[Hriz]

Да это в теории все хорошо, и понятно, не понятно одно, какая ситуация рассматривается. Если: Объект меня не видит, едет по своим делам, а я из далека шмаляю по засветке, то тут вообще без разницы как убивать, опять же, выбирать проекцию не приходится, с расстояния в 400м, какой повернут, той и стреляешь. По другому просто не получится, потому что сам ты с такого расстояния заныканый Объект не увидишь просто. На 150 метров надо еще подойти к нему, а это значит он тебя уже видит, и уже стреляет, а значит повернут к тебе мордой. Я так же и ЯТ убивал на 100-ке, зашел сбоку пока он меня не видел, сбил гуслю и прижал его потом к стенке и всё. Так и расстрелял. Речь то просто о том, что у Объекта часто лоб рикошетит и не пробивается, а так как это ПТ, то развернута она к тебе именно лбом обычно...

[Novichok]

ИМХО, в среднем, из 10 снарядов рикошетит 3 по объекту 704 в фронтальную плоскость. Использовалось топовое орудие KingTiger. Естественно огонь ведётся по объекту подкалиберными исключительно. При учёте того что обычно сектора огня накладываются и обычно по одной цели могут вести огонь не менее 2-3 танков, шансы того что объект 704 отрикошетит все попадания, крайне маловероятен.

[Hriz]

Ну я выше писал, что из 7 снарядов, выпущенных по мне Тапком и ИС-4, 5 были рикошеты. В другом бою тоже самое, только там были Т30 и Т-54. Может везет, может мало езжу. Всего то боев 5 откатал на нем еще.
И вообще, о чем спор? Речь шла изначально о том, что Объект убить труднее гораздо, чем остальных ПТ, а не о том, что он неубиваем. И это действительно так. В доказательствах обратного, лучше использовать реальные боевые ситуации, которые могут возникнуть. Типа: лечу я на Т-54, и раз, мне болванка на 50% ХП прилетает. Гляжу, а в 300 метрах Объект. Убивай наздоровье... И в данной же ситуации меняем Объект на ИСУ. Меняется очень многое...
А то что Объекту можно снять гуслю и насувать полный зад болванок - не секрет. Так убиваются вообще все ПТ в игре. Любым танком способным пробить их боковую/заднюю броню. Жаль только (для обладателей любых танков), что такие ситуации очень редки, либо случаются уже только когда вас 12 а их 2. Так же, не секрет, что под огнем "не менее 2-3 танков", все мало живут, если конечно эти 2-3 танка, не ЛТ или СТ 5-6 уровня.

[Novichok]

to Hriz
Блин. разница наверное в том, что я уже пт-сау рассматриваю с точки зрения ротных боёв... В рандоме да, безусловно Объект 704 дико рулит и который заставляет играть осторожно. Да, отличается весьма неплохой живучестью по сравнению с JagdTiger'ом. Советские инженеры неплохо знали своё дело, когда со всех сторон броня под рац углами и очень неплохое орудие + низкий профиль. В отличие от своих немецких коллег, ну или за ними стояли неплохо разбирающиеся в танках люди точно знающие что и как будет выглядеть на поле боя.

[GREY_S]

to Hriz
Блин. разница наверное в том, что я уже пт-сау рассматриваю с точки зрения ротных боёв... В рандоме да, безусловно Объект 704 дико рулит и который заставляет играть осторожно. Да, отличается весьма неплохой живучестью по сравнению с JagdTiger'ом. Советские инженеры неплохо знали своё дело, когда со всех сторон броня под рац углами и очень неплохое орудие + низкий профиль. В отличие от своих немецких коллег, ну или за ними стояли неплохо разбирающиеся в танках люди точно знающие что и как будет выглядеть на поле боя.

Эт все конечно здорово, но как быть с людьми. которым нравятся ПТ? Я, например, играю ТОЛЬКО на ПТ (ЛТ и арта не в счет. ибо баловство, фан и фарм денег). Я не играю в Мир ИСов, я играю в Мир Танков, но играю на ПТ с ПТ никуда не слезу.

[Hriz]

Мне вообще, к примеру всякие клановые бои и роты - не интересны. Судя по опросу на главной странице WoT, они вообще мало кому интересны. Поэтому что о них говорить. Но опять же, ПТ мощное оружие в умелых руках, даже в рандомных боях, где взаимодействия добиться трудно, а уж в ротах и кланах, где все на ТС, по моему так наоборот легче грамотно использовать ПТ.

[mr_tank]

ПТ в ротные путь заказан, вот и все. Так что, вариант ждать ротные низких уровней, где огневая мошь начнет заруливать .

--- Добавлено ---

Судя по опросу на главной странице WoT, они вообще мало кому интересны.

Уровень входа в ротные бои крайне высок. Интерес есть но мало кто его спосбен реализовать, потому, тема развития не получает.

[Novichok]

to Hriz
После игр на глобалке поменял своё мнение насчёт пт-сау. Да, ими сложно играть в рандоме без команды, но на глобалке в игре с хорошей командой состоящей из ТТ10, СТ9 и арты хай левела ещё сложнее реализовать потенциал пт-сау. Лучше всего пт-сау реализуются в рандоме в составе взвода. Рулят рандом на все 150 из 100.

To GREY_S
Выкачал обе ветки пт-сау. Всё ещё доволен ими, просто на пт-сау стоит играть только в рандоме в составе взводов, там они действительно имеют место быть. И неплохо там играется, мне они тоже нравятся, скажу по секрету, мне даже нравится JagdTiger как он есть =).

[Hriz]

Уровень входа в ротные бои крайне высок. Интерес есть но мало кто его спосбен реализовать, потому, тема развития не получает.

Че в нем высокого? Вопрос прокачки ИС-7 дело недели, если есть хотя бы ИС-3. Причем ненапряжной прокачки. Какой интерес, где он есть? Какой мне например интерес качать этот ИС-7? Повоевать в "слоновнике"? Они интересны такому мизерному проценту игроков не из-за каких-то мифических "высоких уровней входа", а просто потому что в том виде, в котором есть они никому не нужны. Что и показал опрос.

[SJack]

Фигасе новости...

Не, сотка всем хороша, на 6-м уровне это наверное вообще самый опасный танк. КВ всякие и VK и рядом не стояли. Но вот оружия чутка не хватает. Д-10Т всем хороша, но дамаг маловат, а у Д-2-5С для её скорострельности маловата пробиваемость. Так что нужна Д-25С, которая, надеюсь, будет на уралмаше. На яге как раз 105 мм - то, что надо.

--- Добавлено ---

Че в нем высокого? Вопрос прокачки ИС-7 дело недели, если есть хотя бы ИС-3. Причем ненапряжной прокачки. Какой интерес, где он есть?

Вот как-то да... смотрю на эти составы ИС-7 Т-30 Маус и даже пробовать не хочется...Какой интерес в таких боях?

[mins]

Вот как-то да... смотрю на эти составы ИС-7 Т-30 Маус и даже пробовать не хочется...Какой интерес в таких боях?

Интерес состоит в том, что в твоей команде нет людей, которых тебе после боя хочется ударить по голове чем-нибудь тяжелым Ну и + тактическая составляющая в ротах кудааааа как более полноценна чем в рандоме. Если в рандоме все хаотично расползаются кто куда, то в ротах есть хоть какой-то план и расстановка. Играть интереснее.

[ZMIY]

Не, сотка всем хороша, на 6-м уровне это наверное вообще самый опасный танк. КВ всякие и VK и рядом не стояли. Но вот оружия чутка не хватает. Д-10Т всем хороша, но дамаг маловат, а у Д-2-5С для её скорострельности маловата пробиваемость. Так что нужна Д-25С, которая, надеюсь, будет на уралмаше. На яге как раз 105 мм - то, что надо.

Так на Сотке есть же 122мм. Как раз для тех кому нужен большой разовый дамаг. Вся мелочь - под ваншот, середина списка на 2 выстрела, топам тоже можно раздавать увесистых пенделей. Просто её на Сотку редко ставят. Потому что снаряды дорогие, а у многих это танк для фарма, да и просто нужно на СУ-152 копить. Но если для понагибать - то самое оно.

[SJack]

Та не, не соглашусь. Не в деньгах дело. Дело в принципе .
Т.е. скажем для СТ нужна пушка с хорошей точностью стрельбы с ходу и высоким ДПС. Скорострельность по большому счету все равно какая, бронепробиваемость не критична (СТ не должен никого долбить в лоб, он всегда может объехать/отступить. Если не может, это плохой СТ). Из этих соображений скажем для Т-34 ЗиС-4 лучше С-54, а для Т-34-85 85БМ лучше Д10Т.
Для ПТ же очень важной характеристикой является как раз бронепробиваемость. Т.к. она обычно стреляет туда, куда может. Высокий ДПС конечно тоже важен (он важен для всех), но тут есть ньюанс - если он достигается за счет большой скорострельности, ПТ далеко не всегда сможет его реализовать (когда надо доварачивать на цель, ждать сведения, скорострельность будет намного ниже "паспортной" - например при стрельбе по цели, идущей перпендикулярным курсом). Т.е. 85БМ для ПТ подходит плохо, Д-10С намного лучше. Что касается Д-2-5С...она медленная. Откуда возникает куча проблем. Во-первых, с Д-10С есть возможность держать тяжа (любого) на месте, пока по нему долбит команда. С Д-2-5С так не получится. Во-вторых "цена" рикошета/непробил (его влияние на ДПС) в 2 раза больше, чем у Д-10С. Ну и другие проблемы. Бронепробиваемость такая же. Точность меньше, хотя это не так критично. Заметность выстрела выше. Вот и получается - тоже "не то", Д-10С подходит лучше.
Вот на яге скорострельность 88 и 105 сравнима, и, очевидно, 105 лучше. Д-25С тоже очевидно лучше Д-10С, но её нет . Ну оно и понятно, что нет, на 6-м уровне ей не место.

[Acid_Reptile]

Расскажу один эпизод, мой первый бой 1на1 с Объектом. Я на ЯТ со стоковым орудием.
Эль-Халлуф. Еду. Тут бац - замечаю его. Он тоже меня увидел: шли параллельными курсами на расстоянии 50м. Развернулись и давай кидаться снарядами. У меня 100%, у него 66%. Первый выстрел его, раньше успел довернуть. Стреляю я - оставляю ему 28%. Второй мой выстрел - рикошет об маску. Он немного маневрировал. Второй его - у меня совсем мало жизней(еще и в бочину КВ стреляет). 3-им выстрелом я его добиваю. Вывод: Объект бы я вынес, будь у него даже 100%. Может повезло просто?

[Hriz]

Странный вывод... Нет, не вынес ты бы его, будь у него 100% жизней. Был бы очередной рикошет, а он бы тебя третьим выстрелом добил вот и всё...
А вообще, очень часто рикошетит об Объект. Сегодня бой был, один (ну с ИСом, но на него все ложили) в Руинберге, держал всю кодлу ТТ, во главе с "Тапком" и парой ИС-3. В общей сложности 11 попаданий в меня было. Пришлось матом послать всю нашу кодлу которая тупо толпилась на соседней улице и наблюдала за нашей перестрелкой, и послать в обход. Те, что странно, вняли голосу разума и таки обошли их. Я тем временем свалил, добил "Тапка", ИС-3, и КВ-3, и потом уже во время перезарядки на меня еще один ИС-3 таки выскочил и добил. 11 выстрелов от ТТ 8-9, по моему это неплохо.

[Acid_Reptile]

Странный вывод... Нет, не вынес ты бы его, будь у него 100% жизней. Был бы очередной рикошет, а он бы тебя третьим выстрелом добил вот и всё...

Странность ты какую-то сказал. Мы лбом ко лбу стояли, какие там рикошеты могут быть? Ну кроме того, что я сам поторопился, не дождался сведения и попал в маску. Уверен, вынес бы я его.

[mr_tank]

Ну так у объекта углы во лбу очень интересные, так что рикошет всегда возможен.

[Hriz]

Почему странность? Обычный расчет. Ты стреляешь раз в 10.5 секунд где-то, он стреляет каждые 15, так как его выстрел первый, считаем что ему нужно всего 30 секунд чтобы тебя убить. За эти 30 секунд ты делаешь 3 выстрела, этого в принципе достаточно, чтобы завалить объект, но ты один раз попал в маску, а значит нужен 4-й выстрел. На него у тебя уже нет времени, так что, было бы у Объекта 100% жизни, ты был бы в ангаре.

[Acid_Reptile]

Почему странность? Обычный расчет. Ты стреляешь раз в 10.5 секунд где-то, он стреляет каждые 15, так как его выстрел первый, считаем что ему нужно всего 30 секунд чтобы тебя убить. За эти 30 секунд ты делаешь 3 выстрела, этого в принципе достаточно, чтобы завалить объект, но ты один раз попал в маску, а значит нужен 4-й выстрел. На него у тебя уже нет времени, так что, было бы у Объекта 100% жизни, ты был бы в ангаре.

Это понятно, промахнись я - он второго выстрела не сделал бы. Я же речь веду про идеальную ситуацию - будь у него 100% и не будь у меня рикошета при спешке.

Надо будет в тренировочном бою проверить. У кого есть Объект?

[Hriz]

Мне вот непонятно, что такое Су-76БМ? погуглил, ничего не нашел. Что за зверь такой?

[la5-er]

Мне вот непонятно, что такое Су-76БМ? погуглил, ничего не нашел. Что за зверь такой?

Может по аналогии с 85Б что-то было на шасси немецких танков с 76-мм орудием? Или у су-76 было несколько модификаций с бронекрышей, без неё, двигателей ставилось штуки три-четыре - если мне память не изменяет в МК писали.

[Индульф]

Мне вот непонятно, что такое Су-76БМ? погуглил, ничего не нашел. Что за зверь такой?

Может это су-76и на базе трофейной трешки? Если нет, то тоже интересно что за зверь такой.

[SiberianCat]

Странно что тут не написали раньше , но за двойными кустами можно спрятать все что угодно. Даже на ягдтигре можно почувствовать себя невидимкой =)

P.S. Ягдтигр оказался самым жутким разочерованием для меня . Прокачал его до топа и забыл как страшный сон.