Обсуждения. Оффтоп из Баги 4.10

[Charger]

Нервничают водители Про дисциплину и субординацию забывают, вот и едут, кто во что горазд Меняют цель с линейной на площадную
А у меня баг с коррапт файлом пропал... Несколько раз проскочил, а потом пропал. Ничего не делал, только корневые сертификаты на винде обновил.

[Sea-dog]

Ну не знаю, баг или нет.
Перегрев двигателя всем подняли, это понятно. Но вот почему Ла-5 первых серий с погностью открытым радиатором на НОМИНАЛЬНОМ режиме ( без форсажа) перегевается - непонятно.
Читал о фронтовых испытаниях - на номинале он не грелся, причем створки открывали даже не полностью.
Вероятно, уравнили всех.

О, блин, а мужики не знают! Позавчера решил попробовать шо это за 4.10 такой. Полетал на Винни малехо. Удивила фока А-4, показалось что вертолетности ей добавили. Тестил в простом редакторе (сложность в реал) и в 4.09 и в 4.10 в режиме запуск, взлет и набор до перегрева (радиатор открыт, шаг винта 100, скорость в наборе 250-260 к/ч, топляк в 4.09 - 50%, в 4.10 - 60). Докладываю голосом: адинаково. И там и там надпись о перегреве появляется на 3700, время набора примерно одинаково - 4,5 мин. И все-таки субъективное ощущение, что мощи фоке добавили осталось почему-то, да и при разбеге педаль приходится сильней давить почему-то.
РS: пересмотрел трек с того вылета, там набирал высоту со скоростью 220 к/ч, надо будет перетестить.

[Charger]

С инверсионнымследом что то нехорошее сделали. Он и раньше то появлялся пзже чем самолет, что неправильно - теперь же надо подлететь чуть ли не в упор, что бы его увидеть.
Брифинги в ряде миссий, например Hs-129 не русифицированны.


Добавлю - баг со Шмоликом S-328 так и не поправили. стрелок ненормально суперметко стреляет, из любого положения, даже как новичок.
Это особенно заметно в сравненни скажем с Р-5.
Сдается мне, тут та же ситуация, как давным давно была при появлении Р-11 - его создатель был "патриотом" и поставил на него броню как у Ил-2. поправили потом.

Брифинги русские по мере перевода выкладываются.
Михалыч, со стрелком нормально, на Ре-2000 валю 4 эти этажерки без особых хлопот. Ну, если не спать, конечно. Вечером посмотрю, вроде трек был.

[=HPh/KG=RIK]

У меня вопрос, баг с закрылками был ли задуманный?
У меня закрылки стоят на оси, и с выходом 4.10 теперь я на Ишаке не могу сделать закрылки в боевую позицию, а только в посадочную. Я понять не могу это было сделано специально?

[Sita]

У меня вопрос, баг с закрылками был ли задуманный?
У меня закрылки стоят на оси, и с выходом 4.10 теперь я на Ишаке не могу сделать закрылки в боевую позицию, а только в посадочную. Я понять не могу это было сделано специально?

да Андрей, это специально... на большинстве самолётов закрылки были с фиксированными положениями... так что Закрылки на Оси это Читерство)))

[Eugene1]

да Андрей, это специально... на большинстве самолётов закрылки были с фиксированными положениями... так что Закрылки на Оси это Читерство)))

В таком случае, объясните, пожалуйста, такую вещь. Почему у ботов на И-16, Hurricane, Spitfire есть взлетное положение закрылков на старте, а у вирпила нет?

[RR_Kraft]

У ботов вообще много чего есть, чего нет у вирпила, то же зрение сквозь облака. Боты - читеры априори )

[sansanich54]

Добавим к багам . Раз уж про закрылки речь завели .
He 111 H6 . Конечно , не совсем это Н6 , ну да ладно . О взл-пос свойствах его известно - отличные . Что бы далеко не ходить - НИИ ВВС КА :
При весе 11000 кг ( по нашему это 55% топлива) -закрылки 60 , Vпланирования = 160-170 , V пос =133 , на три точки .
4.09 : Заправка 80% ( 10 % ) : глиссада ( 4 км-200м , 1 км- 90 м ) V = 175 (155 ) , V пос = 135 (125 ) на три точки .
4.10 : Условия те же . Глиссада V=175 (155 ) , V пос =150 (145 ) при выравнивании на 4-5 м . Рулей и триммеров не хватает - самолёт резко опускает нос .Выше не выравнивал - жалко самолётик .
Может сесть на три точки ( почти ) только без выпуска закрылков . При этом : глиссада V= 235 (220 ) , V пос = 160 (155 ).
Девятаев на таком уж точно бы не взлетел с законтренными триммерами .

[=HPh/KG=RIK]

да Андрей, это специально... на большинстве самолётов закрылки были с фиксированными положениями... так что Закрылки на Оси это Читерство)))

Круто! Я слышал что мышь джой стала легальной(или собирались сделать легальной), а закрылки на осях читерство))))))
Лучше бы сделали видимость градусов закрылок. Когда читал мемуары то не раз сталкивался что пилок делал закрылки на определённый градус, а тут только остаётся догадываться сколько у меня.

Ну в любом случае жаль что так сделали.

[Sita]

Круто! Я слышал что мышь джой стала легальной(или собирались сделать легальной), а закрылки на осях читерство))))))
Лучше бы сделали видимость градусов закрылок. Когда читал мемуары то не раз сталкивался что пилок делал закрылки на определённый градус, а тут только остаётся догадываться сколько у меня.

Ну в любом случае жаль что так сделали.

вот почитай - http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=65346 )

[Yildun]

Вопрос по закрылкам на И-16 - почему переделали на нерегулируемые?
Самолет первоначально имел механизм зависания элеронов — при этом элероны, опускаясь вниз, в дополнение к своим основным функциям играли роль закрылков во время посадки. Начиная с И-16 тип 10, истребитель оснастили уже описанными посадочными щитками. Первые партии машин имели механизм выпуска щитков пневматический — впоследствии замененный на механический.
http://militera.lib.ru/tw/maslov/02.html
к. Указатель отклонения закрылков. Указатель отклонения закрылков служит для контроля правильности применении закрылков. Он указывает угол отклонения их от нормального (т. е. убранного) положения, следовательно, помогает подбирать наивыгоднейшие углы закрылков, регулирующие скорость самолета при посадке и планировании самолёта.
http://www.airpages.ru/po/i16_9.shtml
ПМСМ фраза помогает подбирать наивыгоднейшие углы закрылков как раз и говорит о том, что на ишаке была возможность регулировать угол отклонения закрылков.
Вложение 125147
Техническое описание И-16:
http://i16fighter.ru/materials/docs/docs.htm
к сожалению рисунка с механизмом управления закрылками нет, но из текста вроде б итак понятно. В общем настоятельная просьба к разработчикам исправить этот баг и вернуть ручное регулирование угла отклонения закрылков на И-16.

[Charger]

Круто! Я слышал что мышь джой стала легальной(или собирались сделать легальной), а закрылки на осях читерство))))))
Лучше бы сделали видимость градусов закрылок. Когда читал мемуары то не раз сталкивался что пилот делал закрылки на определённый градус, а тут только остаётся догадываться сколько у меня.

Ну в любом случае жаль что так сделали.

Интересно, Вас, не затруднит привести пример нелегальности маусджоя? Там предания анафеме использование мышки вместо джоя? А две мышки на компе идиосинкразию у Вас не вызывает? Играют как кому удобно
Вот то, что у ботов есть взлётное положение закрылок на И-16, а у живых нету... Это багоюз ботами. Что убрали промежуточные положения там, где они возможны - ошибка... Но ведь делали наверняка на что-то опираясь, документы там или ещё какие источники... Вот на них бы посмотреть, что там имелось ввиду

[DustyFox]

Обычно щитки (на любом самолете) имеют только два положения - крейсерское и посадочное. Это связано со значительным увеличением сопротивления при выпуске, даже на малые углы, что на любом другом режиме полета, кроме посадочного, неприемлемо. Хотя не удивлюсь, если за историю авиации кто нибудь замастырил и по другому. Чего только за эту славную историю не было!..

[Yildun]

... В общем настоятельная просьба к разработчикам исправить этот баг и вернуть ручное регулирование угла отклонения закрылков на И-16.

отметил этот косяк на желтом...
Совершенно не понятно отношение Daedalo team к этому патчу! Если у них нет времени и физических и людских возможностей сверяться с техническим описанием на самолет - то какого ж рожна влазить во флайт-модель только лишь на основании что кто-то там сказал (одна бабушка на рынке )))) что так было обычно???

[Yildun]

Хм... А Вы у бабушки на рынке, попросите Вам полярку со щитком и без него нарисовать, вопросы многие сами отпадут.

Отдельно для бабушки на рынке - какая связь между характеристикой крыла (полярой) и технической возможностью плавной регулировки угла выпуска закрылков?

Вот то, что у ботов есть взлётное положение закрылок на И-16, а у живых нету... Это багоюз ботами. Что убрали промежуточные положения там, где они возможны - ошибка... Но ведь делали наверняка на что-то опираясь, документы там или ещё какие источники... Вот на них бы посмотреть, что там имелось ввиду .

Посмотрите внимательно ссылки а также выдержку текста из техописания - речь идет не о фиксированных положениях закрылок, а именно о плавной регулировке угла выпуска!
Техническое описание самолета И-16 - это достаточное основание или все-таки нет??? Чем пользовались разработчики остается только догадываться, очень сильно надеюсь что все-таки не на основании "так было обычно"

[sansanich54]

Обычно щитки (на любом самолете) имеют только два положения - крейсерское и посадочное. Это связано со значительным увеличением сопротивления при выпуске, даже на малые углы, что на любом другом режиме полета, кроме посадочного, неприемлемо. Хотя не удивлюсь, если за историю авиации кто нибудь замастырил и по другому. Чего только за эту славную историю не было!..

Достаточно часто встречался в описаниях "боевой закрылок" .На японцах , на "Биркэте" , ещё где-то . Порыться не долго .

[DustyFox]

Отдельно для бабушки на рынке - какая связь между характеристикой крыла (полярой) и технической возможностью плавной регулировки угла выпуска закрылков?

Никакой. Окромя отсутствия целесообразности для щитка.

Посмотрите внимательно ссылки а также выдержку текста из техописания - речь идет не о фиксированных положениях закрылок, а именно о плавной регулировке угла выпуска!
Техническое описание самолета И-16 - это достаточное основание или все-таки нет???

Несомненно! Если это явно изображено на рисунках 87-88(которых у меня нет), тогда возможно. Из описания это не следует.

Чем пользовались разработчики остается только догадываться, очень сильно надеюсь что все-таки не на основании "так было обычно"

Может быть книгой "Техническое описание самолета И-16 с двигателем М-63"?

[DustyFox]

Достаточно часто встречался в описаниях "боевой закрылок" .На японцах , на "Биркэте" , ещё где-то . Порыться не долго .

Если пара-тройка самолетов с "боевым закрылком", за историю авиации это часто, тады ой. Их было ОЧЕНЬ немного. Кроме того речь идет не о закрылке, а о щитке. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы... Аэродинамика некоторых типов закрылков позволяет без больших потерь на сопротивление, получить весьма приличный прирост Су. На И-16 стоял обычный щиток Шренка, который такими свойствами не обладал.

[sansanich54]

Я и пишу , что есть , "кто нибудь замастырил " . Немного их было - само собой . Но и не такая уж редкость .
Другое дело -конкурс иллюзионистов . Закрылки - это вчерашний день . Надо смотреть ширше - не пора ли УВТ вводить ?

[DustyFox]

Я и пишу , что есть , "кто нибудь замастырил " . Немного их было - само собой . Но и не такая уж редкость .
Другое дело -конкурс иллюзионистов . Закрылки - это вчерашний день . Надо смотреть ширше - не пора ли УВТ вводить ?

Ну в WWII окромя японцев никто и не мастырил, Биркеты в боях не участвовали. А по поводу УВТ и прочих вертолетов - народ не дремлет!

[Dr.On.]

На И-16 стоял обычный щиток Шренка, который такими свойствами не обладал.

Кажется у И-16 с щитком Шренка на центроплане не было механизма зависания элеронов. Боюсь наврать, но ставить закрылок начали ЕМНИП с 24 (пушечного) типа. На предыдущих типах ишачка закрылка Шренк не было, а вместо него были зависающие элероны.

[Yildun]

Никакой. Окромя отсутствия целесообразности для щитка.

Не надо путать мух с котлетами, целесообразность и необходимость использование оставьте на "откуп" оператору - виртуальному летчику!

Несомненно!... Из описания это не следует.

Это лично для вас не следует. Если все-таки взять и прочитать техническое описание работы механизма и напрячь пару извилин - то все очень даже следует.

Кажется у И-16 с щитком Шренка на центроплане не было механизма зависания элеронов. Боюсь наврать, но ставить закрылок начали ЕМНИП с 24 (пушечного) типа. На предыдущих типах ишачка закрылка Шренк не было, а вместо него были зависающие элероны.

см. пост 128:
Самолет первоначально имел механизм зависания элеронов — при этом элероны, опускаясь вниз, в дополнение к своим основным функциям играли роль закрылков во время посадки. Начиная с И-16 тип 10, истребитель оснастили уже описанными посадочными щитками. Первые партии машин имели механизм выпуска щитков пневматический — впоследствии замененный на механический.
http://militera.lib.ru/tw/maslov/02.html

[МИХАЛЫЧ]

Не надо путать мух с котлетами, целесообразность и необходимость использование оставьте на "откуп" оператору - виртуальному летчику!

Справедливо ЛаГГ-3 ттоже не имел возможности выпускать закрылки в "боевое" положение, а вот поди ж ты, исхитрялись!
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=45805
тут про закрылки есть.

[Yildun]

Справедливо ЛаГГ-3 ттоже не имел возможности выпускать закрылки в "боевое" положение, а вот поди ж ты, исхитрялись!
.

разговор вообще-то велся конкретно об И-16, точность симулирования Лагг-ов я не изучал.

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=45805
тут про закрылки есть .

статью глянул немного не то - по закрылкам расписано на более современных самолетах с пневмо, электро или гидроприводами ...
К сожалению во всех найденных мною копиях экземпляра (4 штуки) Технического описания И-16 с мотором М-63 рисунки (фигуры) 87-88 отсутствуют. По сети бродит № 3055, переделанный в том или ином виде, но без нужных рисунков.
Но дабы поставить в этом споре точку, приведу чертеж И-16 тип 24, на котором показан механизм управления закрылками - очень сильно надеюсь, что разработчики все-таки примут во внимание данный чертеж и информацию в Техописании и исправят закрылки поздних ишаков в ближайшем патче:

[DustyFox]

К сожалению во всех найденных мною копиях экземпляра (4 штуки) Технического описания И-16 с мотором М-63 рисунки (фигуры) 87-88 отсутствуют. По сети бродит № 3055, переделанный в том или ином виде, но без нужных рисунков.
Но дабы поставить в этом споре точку, приведу чертеж И-16 тип 24, на котором показан механизм управления закрылками - очень сильно надеюсь, что разработчики все-таки примут во внимание данный чертеж и информацию в Техописании и исправят закрылки поздних ишаков в ближайшем патче:

Точка эта только в вашей паре извилин. Механизм уборки на этой схеме рассмотреть, мягко говоря, сложновато. То, что механизм винтовой, отнюдь не означает возможность его использования в промежуточных положениях. Такие понятия как замок, стопор, фиксатор вам знакомо? В описании механизма, стопор упоминается только для убранного положения. Шасси на том же ишаке тоже убираются при помощи винтового механизма, но попытки сесть на неполностью выпущенное шасси заканчивались всегда плачевно.
И последнее... Вы попробуйте в процессе выполнения энергичного пилотажа покрутить какую нибудь хреновину, расположенную на борту кабины. Уверяю, впечатления будут незабываемые. Если что я про настоящий самолет. Даже триммер на Як-52 в процессе пилотирования ни один идиот крутить не будет, а там всего то чуть двинуть... Японцы с американцами были кретины, наверное... коль делали специальный механизм связанный с ручкой управления. Нет бы у Yildun'а спрсить...
ЗЫ Тему считаю исчерпанной, тем паче оффтоп голимый.