???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 6 12345 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 145

Тема: Горячие споры о вооружении Bf-109 (оффтоп из БОБ - глазами ИЛовода)

  1. #1
    Очень Давно Зашедший Аватар для Ajax
    Регистрация
    11.07.2001
    Возраст
    65
    Сообщений
    210

    Горячие споры о вооружении Bf-109 (оффтоп из БОБ - глазами ИЛовода)

    Цитата Сообщение от vAvA Посмотреть сообщение
    1. Отчего такой грохот пушек, если они у эмиля в крыльях?
    На E3 еще одна в моторе.
    То, что испытываешь в небе - не испытаешь на земле.

  2. #2
    Курсант Аватар для vAvA
    Регистрация
    17.08.2007
    Возраст
    47
    Сообщений
    149

    Re: БОБ - глазами ИЛовода

    Спасибо, буду учить матчасть
    Чем больше слёз, тем больше облегченье - в слезах и заключается леченье!

  3. #3
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Re: БОБ - глазами ИЛовода

    Цитата Сообщение от vAvA Посмотреть сообщение
    Спасибо, буду учить матчасть
    Нет, это пусть Ajax учит матчасть, не было у Эмилей пушек "в моторе" ))))
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  4. #4
    Курсант Аватар для vAvA
    Регистрация
    17.08.2007
    Возраст
    47
    Сообщений
    149

    Re: БОБ - глазами ИЛовода

    Судя по тому, что я читал в интернете, там вообще большая путаница - была куча модификаций - с мотор-пушкой, без мотор-пушки, с мотор пушкой, которую в полевых условиях снимали и т.д.

    Например, вот здесь: http://weapons-world.ru/weapon/item/...03/index.shtml
    пишут следующее:

    Осенью 1939 г. начали серийный выпуск Bf 109 Е-3, на который установили новый DB 601Aa мощностью 1175 л.с., вместо 1050 л.с. у DB 601A. Вооружение отличалось от Е-1 наличием еще одной пушки, стреляющей через полый вал винта. Пушка располагалась за блоком цилиндров. Всего Е-3 было выпущенно 1868 штук.
    Вот цитата с airwar: http://www.airwar.ru/enc/fww2/bf109e.html

    В этом бою участвовали Bf 109E-3,улучшеный подтип,поступившийший в Luftwaffe к концу 1939 года.С двумя синхронизированными MG 17 в носу,двумя крыльевыми пушками и мотор-пушкой MG FF/М (хотя и установленная,эта пушка игнорировалась большинством пилотов,так как она вызывала сильную вибрацию при стрельбе),Е-3 стал самым многочисленным в серии
    Так что E-3 может быть и с 5 огневыми точками
    Чем больше слёз, тем больше облегченье - в слезах и заключается леченье!

  5. #5
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Re: БОБ - глазами ИЛовода

    Цитата Сообщение от vAvA Посмотреть сообщение
    Судя по тому, что я читал в интернете, там вообще большая путаница - была куча модификаций - с мотор-пушкой, без мотор-пушки, с мотор пушкой, которую в полевых условиях снимали и т.д.....
    Не читайте интернет, там все переписывают эти Гриновские ошибки друг у друга. Мало того, даже в книжки эту ерунду переписывают. Есть документация, есть факты. Если на то пошло, есть даже пристрелочные таблицы, где нет никаких мотор-пушек. Никогда, на Эмилях этой пушки не было, поэтому, в "полевых условиях" и снимать было н е ч е г о! Оригинальной документации, сегодня в сети вагон.
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  6. #6
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,391

    Re: БОБ - глазами ИЛовода

    Цитата Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
    Не читайте интернет, там все переписывают эти Гриновские ошибки друг у друга. Мало того, даже в книжки эту ерунду переписывают. Есть документация, есть факты. Если на то пошло, есть даже пристрелочные таблицы, где нет никаких мотор-пушек. Никогда, на Эмилях этой пушки не было, поэтому, в "полевых условиях" и снимать было н е ч е г о! Оригинальной документации, сегодня в сети вагон.
    Wotan вот как раз нашёл описание Е-3 http://www.airpages.ru/mn/bf109e3_00.shtml, "героя" спора который уже не раз вспыхивал на сухом. Всё так в главе вооружение упомниаются 2 синхронизированных пулемёта и два пулемёта устанавливаемых в крыле, либо две крыльевые пушки. Нигде нет упоминания о возможной установке мотор - пушки. Книга:
    "ОБЩЕЕ ОПИСАНИЕ
    САМОЛЕТА МЕССЕРШМИТТ Ме-109 Е3
    (по материалам БНТ, НИИ, ЦИАМ
    и фирменным описаниям)
    И.В. Щепетков
    Издательство БНТ НКАП
    1941"
    По ссылке как раз и есть элетронная версия этого издания с оригинальными сканами рисунков.

    Но смущает вот эта фотка, которая судя по всему фигурировала в оригинальной книге
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bf109e3_5.jpg 
Просмотров:	966 
Размер:	22.3 Кб 
ID:	126635  

  7. #7
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Re: БОБ - глазами ИЛовода

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Но смущает вот эта фотка, которая судя по всему фигурировала в оригинальной книге
    А что именно смущает?
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  8. #8
    Одессит (69IAP_BETEP) Аватар для Bionic
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    UKOO
    Возраст
    42
    Сообщений
    797

    Re: БОБ - глазами ИЛовода

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Но смущает вот эта фотка, которая судя по всему фигурировала в оригинальной книге
    Дык на Е4 с крыльевыми пушками точно такая "дыра" в коке винта. Ток чё это такое я не знаю, просветите
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Bf-109 E4.JPG 
Просмотров:	940 
Размер:	89.5 Кб 
ID:	126641  
    http://i2.pixs.ru/storage/3/1/6/Dreamjpg_4848657_3005316.jpg

  9. #9
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,391

    Re: БОБ - глазами ИЛовода

    Цитата Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
    А что именно смущает?
    Да дырень в коке винта - может быть из-за неё и пошёл разговор про мотор-пушку на Е-3?

  10. #10
    Пилот Аватар для МИХАЛЫЧ
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    г. Новокузнецк
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,500
    Images
    21

    Re: БОБ - глазами ИЛовода

    Цитата Сообщение от Bionic Посмотреть сообщение
    Дык на Е4 с крыльевыми пушками точно такая "дыра" в коке винта. Ток чё это такое я не знаю, просветите
    ЕМНИП, воздухозаборник для охлаждения механизма изменения шага винта. Он электрический и что то там перегревалось. Впрочем, точно не помню.
    Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
    W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO

  11. #11
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Re: БОБ - глазами ИЛовода

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Да дырень в коке винта - может быть из-за неё и пошёл разговор про мотор-пушку на Е-3?
    А, понял. Ну не знаю, но приписывают это "открытие" Грину, который писал об мотор-пушке ещё в 60/70-х. У нас емнип Фирсов в начале 90-х переводил. С тех пор, ясное дело всё выяснилось, но многие так и копипастят эту инфу с места на место.


    Думаю, этого будет достаточно:
    http://www.cockpitinstrumente.de/arc...chusswaffe.pdf


    Вот например, на Бф110 такие же коки:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	110.jpg 
Просмотров:	817 
Размер:	506.2 Кб 
ID:	126642  
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  12. #12
    Очень Давно Зашедший Аватар для Ajax
    Регистрация
    11.07.2001
    Возраст
    65
    Сообщений
    210

    Re: БОБ - глазами ИЛовода

    Самый точный ответ насчет мотор-пушки на Е3 пока может дать только Youss
    Вот пущай признается, стреляла она или нет?
    То, что испытываешь в небе - не испытаешь на земле.

  13. #13
    Курсант
    Регистрация
    04.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    116

    Re: БОБ - глазами ИЛовода

    Оффтопик:
    Что то у меня такое ощущение, что про отверстия в коке винта обсуждение уже шло и не один раз...

  14. #14
    Красный мыш Аватар для RBflight
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Russia, Stavropol
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,323

    Re: БОБ - глазами ИЛовода

    Цитата Сообщение от Ajax Посмотреть сообщение
    Самый точный ответ насчет мотор-пушки на Е3 пока может дать только Youss
    Вот пущай признается, стреляла она или нет?
    Да господи, вы что смеетесь?
    Судить о наличии пушки по отверстию в коке - это смешно.
    Там, судя по диаметру, гаубица 75мм была
    Эрликоны немцы не использовали в качестве мотор-пушки, только турель и крыльевые.
    А MG-151 приняли на вооружение только в 41ом году.
    Крайний раз редактировалось RBflight; 09.02.2011 в 23:24.

  15. #15
    Курсант
    Регистрация
    04.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    116

    Re: БОБ - глазами ИЛовода

    MG-FF были в качестве мотор пушки. Другой вопрос, что их почти не использовали из-за сильной вибрации при стрельбе.
    По налу она там ставилась. Например тут можно увидеть вариативность.
    Если поискать в видео с игромира, то там Е-3 как раз таки стрелял мотор-пушкой.

    С уважением Узурпатор.

  16. #16
    Красный мыш Аватар для RBflight
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Russia, Stavropol
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,323

    Re: БОБ - глазами ИЛовода

    Цитата Сообщение от usurper Посмотреть сообщение
    MG-FF были в качестве мотор пушки.
    Не верю
    Олег, вы обладаете такой информацией наверняка, просветите пожалуйста.
    alexmdv, просветите каким местом () в вашем ролике сбит бомбер.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от usurper Посмотреть сообщение
    Если поискать в видео с игромира, то там Е-3 как раз таки стрелял мотор-пушкой.
    В упор не наблюдаю мотор-пушку

  17. #17
    Курсант
    Регистрация
    04.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    116

    Re: БОБ - глазами ИЛовода

    Цитата Сообщение от RBflight Посмотреть сообщение
    Не верю
    Олег, вы обладаете такой информацией наверняка, просветите пожалуйста.
    alexmdv, просветите каким местом () в вашем ролике сбит бомбер.
    В этом бою участвовали Bf 109E-3,улучшеный подтип,поступившийший в Luftwaffe к концу 1939 года.С двумя синхронизированными MG 17 в носу,двумя крыльевыми пушками и мотор-пушкой MG FF/М (хотя и установленная,эта пушка игнорировалась большинством пилотов,так как она вызывала сильную вибрацию при стрельбе),Е-3 стал самым многочисленным в серии; 1868 было поставлено в 1940,причем несколько экспортных партий: 40 в Венгрию,5 в СССР,2 в Японию (где намечался,но был аннулирован,серийный выпуск на фирме "Kawasaki"),73 в Югославию,19 в Болгарию, 16 в Словакию и не менее 80 в Швейцарию.Последняя партия действовала в составе Fliegerkompagnie 6,15 и 21 ВВС Швейцарии с бортовыми номерами от J-311 до J-390.
    http://www.airwar.ru/enc/fww2/bf109e.html

    Не плохо будет, если прочитаешь.

  18. #18
    Красный мыш Аватар для RBflight
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Russia, Stavropol
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,323

    Re: БОБ - глазами ИЛовода

    Цитата Сообщение от usurper Посмотреть сообщение
    http://www.airwar.ru/enc/fww2/bf109e.html
    Не плохо будет, если прочитаешь.
    Повторяю:
    Не верю.
    Не вижу ничего документального в этих однотипных описаниях. Спорить не буду ибо оффтоп.
    Лучше подождать мнения компетентных людей. (Хотя Wotan в моем понимании именно такой человек, но все же)

  19. #19

    Re: БОБ - глазами ИЛовода

    забудте вы про мотор-пушку на эмиле-3. не было ее.

    е3 продавались в СССР. отчет НИИ ВВС есть в инете.

  20. #20
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Re: БОБ - глазами ИЛовода

    Не перестаю удивляться, что сейчас в сети полно сканов оригинальной документации, но у людей, на все случаи жизни, есть только одна закладка с линком на airwar )))))))


    Для особо одарённых, тех кто с броненосца "Потёмкин" и с танка Клим Ворошилов-2, я выше на пару постов, дал линк на пдф по вооружению Е-1/Е-3 1939 года.
    Ищите свою вибро-пушку там. "Не плохо будет" (с) ))))))
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	gg.jpg 
Просмотров:	542 
Размер:	452.4 Кб 
ID:	126664  
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  21. #21
    Старший инструктор Аватар для Станислав
    Регистрация
    13.06.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,861

    Re: БОБ - глазами ИЛовода

    Пдф большой, долго грузится. а когда загрузится, сломаете глаза в этом готическом шрифте.
    Искренне прошу – смейтесь надо мной,
    Если это вам поможет.
    Да я с виду шут, но в душе король!
    И никто, как я не может!

  22. #22
    Курсант
    Регистрация
    04.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    116

    Re: БОБ - глазами ИЛовода

    Я в немецком не ахти, понять готический шрифт вообще не могу. Так что кто найдёт - скажите пожалуйста. Что бы уже точно не заблуждаться самому и не заблуждаться другим.

  23. #23
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Re: БОБ - глазами ИЛовода

    Цитата Сообщение от usurper Посмотреть сообщение
    Так что кто найдёт - скажите пожалуйста.
    Никто не найдёт
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  24. #24

    Re: БОБ - глазами ИЛовода

    usurper, «Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет» Кун Фу-Цзы
    Просто не читайте всякую хрень, особенно в интернете, которую пишут разные придурки.

  25. #25
    Курсант
    Регистрация
    04.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    116

    Re: БОБ - глазами ИЛовода

    Цитата Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
    Никто не найдёт
    Оке. Понял. Заблуждался. Только не пойму откуда тогда такую информацию выдают?

Страница 1 из 6 12345 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •