HolyWar: TrackIR vs FreeTrack

[Harh]

Я конкретно никого не имел ввиду,просто не стоит эта приблуда таких денег,тем более когда есть довольно доступная альтернатива

Эта приблуда действительно таких денег не стоит, Трекиру цена - 3К рублей, но у них по-факту нет конкурентов пока (про RuCap знаю, но на текущий момент он еще конкурентом не является). Это из оперы "походи по базару". Тут реально холивар - кто-то за стоимость трекира удавится и не поленится сам все изготовить, купить вебкамеру и т.д. Вопрос в приложении усилий и желании сэкономить. Насколько я знаю характеристики типовой вэбкамеры, у Трекира перед Фритреком будет преимущество практически при любом раскладе, но будет ли для данного конкретного человека эта разница стоить порядка 5К при условии "да я сам выпилю, выстрогаю и на полозья от клавиатурной полки поставлю", большой вопрос.

[dimok]

FreeTrack это находка для меня. трацкир бы я в любом случае за такие бабки не взял. там нет ничего по сути. за 5000 штук можно 3 д очки взять

[=M=PiloT]

Удивительно,я летаю на фритрек с тех пор когда паял отверткой нагретой на плите)))).У меня камера,которую кроме меня никто не видел(150 р)))) . Работает просто фантастически и это при том,что угол поворота головы ну....точно меньше,чем угол взгляда от края до края 24-го широкоформатного моника,шею вообще не гну . Клип даже не выключаю (подключен к джою штекером) просто нажал ехе файл и все - полетели. Мало того,в инпуте фритрека сделал так,чтобы при взгляде назад мапилась кнопка "широкоугольный взгляд" (очень удобно).
Изготовить клип можно из всего ,идей 1000.Диоды не надо точить - надо случайно задеть ими напильник .
Реакция на движение головы 90% минимум.Сглаживание статическое - эта фича и дает такие возможности.

[D.Severin]

Мало того,в инпуте фритрека сделал так,чтобы при взгляде назад мапилась кнопка "широкоугольный взгляд" (очень удобно).

Можно узнать подробнее как это сделать?

[=M=PiloT]

Можно узнать подробнее как это сделать?

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=47552&page=20 чтобы не оффтопить ,там тема фритрека

[egor89k]

Дайтека и я всуну свои копейки. Использую FreeTrack уже около года, доволен как слон. Делается элементарно, не надо никаких диодов искать особых, купил в любой точке нашего бывшего СССР диоды для ПДУ, спилил, зашкурил - 100% работают при максимальных углах поворота головы (не голословен, сам с такими работаю). Взял отдельную камеру для устройства за 12$ (logitech c100), выдрал фильтр (не жалко за такие деньги, да и для скайпа другая есть). И все, все работает без всяких подстроек!
С другой стороны, сравнивать с TrackIR-ом могу только по мимолетным ощущениям. Один раз у знакомого пробовал (не знаю модель, но точно не Пятый, скорее всего - Четвертый). Честно, за те пол часа, что полетал с TrackIR не почувствовал никакой разницы со своим FreeTrack (честно).
Если сравнивать, сугубо для себя, мне, конечно лучше FreeTrack по следующим причинам:
-дешево.
-хороший функционал.
-"сделал сам" - приятно.
-легко достать\сделать (скажем, если бы у меня и были деньги на TracIr, не факт, что я смог бы найти, где его у себя в городе-стране достать).

Я до недавнего времени, считал, что TrackIR обрабатывает координаты аппаратно, а не программно, как это делает FreeTrack и, тем самым, не грузит процессор. Но коль скоро никто тут не упомянул (если я был внимателен) о таком "недостатке" Free Track, то надо полагать, что и TrackIR страдает таким же? Хотя с C100 у меня процессор не грузит сильно. У кого камера "грузящая" могут, имхо, столкнуться с проблемой нехватки мощности процессора летая с FreeTrack в грядущем БоБ-е. Я думаю, меня такая опасность обойдет... так что, FreeTrack - готов, джойстик - доделываю, осталась в домашних условиях еще собрать GTX470 и ждать БоБ-а!

[Вадим70]

Честно, за те пол часа, что полетал с TrackIR не почувствовал никакой разницы со своим FreeTrack (честно).

НЕ ГОНИ! Разницы он не почувствовал. Видимо не пробовал, а так для личного успокоения постишь. Ты пробовал к примеру Cam2Pan или Freelook? или CamSpace с HeadTracking, сравнивал? Это из той же темы в сравнении с FreeTrack, вроде то же, но в сравнении хуже, всяко. Так и Freetrack в сравнении с TrackIr. А фигли тут объяснять, купи TrackIr ([хотяб б\у), посиди с ним пару часов, потом на Freetrack вернись, почувствуешь отторг. Сам был поклонником Freetrack, при чём пару лет, точно А до него чего только не гонял (HeadJoy не пробовал, каюсь, а вот UrGear довелось). Очень приятно горланить о не потраченных деньгах и о том что разницы нету. В сравнении как четырка и A6, и та и та жопу возит, но как? TrackiR Лучше Freetrack, по любому, кроме денег вложенных, но если хочешь комфорта и результата, деньги третье. При чём это можно определить только Сравнивая, тут и сейчас, а не под дудку экономии.

[egor89k]

НЕ ГОНИ!

О как? Настоящим ХолиВаром пахнет или невнимательностью. Читаем еще раз:

С другой стороны, сравнивать с TrackIR-ом могу только по мимолетным ощущениям. Один раз у знакомого пробовал (не знаю модель, но точно не Пятый, скорее всего - Четвертый). Честно, за те пол часа, что полетал с TrackIR не почувствовал никакой разницы со своим FreeTrack (честно).

Как-то не очень похоже, что я в своем посте окнчательно заключаю, что одно лучше другого. Конкретно я за пол часа или час игры на TrackIR не был поражен чем-то особым, что разительно отличалось бы от FreeTrack. Отклик "живее" был, чем на моем FreеTrack-е, понравилось. Пришел домой, подкрутил чувствительность по осям, получил такой же на FreeTrack.

Ты пробовал к примеру Cam2Pan или Freelook? или CamSpace с HeadTracking, сравнивал?

Нет, поэтому ничего "для личного успокоения" и не пишу.

...но если хочешь комфорта и результата...

Пока полностью устраивает FreeTrack, даже не знаю, что мне еще надо: функционал, отклик, рабочие углы - все устраиват.

...а не под дудку экономии.

Куда мне, студентоте, я живу под дудку экономии, не то что летаю...

[[I.B.]-=Zulu=-]

Давайте обратимся к цифрам.
Для нынешних процев, нагрузка, которую создает FreeTrack - не актуальна! Core2Duo E6xxx загружается всегона 3% с PS3eye. Ил2 загружает проц при 32 пилотах в онлайне - на 44-50%, итоговая нагрузка 47-53% Я думаю даже рассуждать нечего о загрузке сейчас. Это было актуально годика 3-4 назад еще, а сейчас едвали.
То что реально сейчас нагружает проц, дык это FaceTrack - это то, к чему придем в будующем. Положение головы определяется не по световым точкам, а анализу смещений таких элементов лица как: рот, глаза. Вот эта технология - ресурсоемка, а фритрэк уже едвали можно считать таковым.

[egor89k]

Для нынешних процев, нагрузка, которую создает FreeTrack - не актуальна!

Согласен . Тут многое от камеры зависит. Как требователен будет грядущий БоБ к процессору, другой вопрос. У меня сейчас QuadCore AMD Athlon II X4 645, 3100 MHz, надеюсь БоБ не загрузит его под самые... оставит чуток для FreeTrack-а. Ну а с Ил-ом оно и понятно - всё пучком .

[Geniok]

ставлю свои 5 копеек.
По моему мнению FreeTrack дешевая замена TrackIr, не более того. Выше приводили пример с Ауди и четверкой, попал в точку.
Сам делал FreeTrack, использовал его пол-года. При моем положении головы относительно монитора в крайних точках постоянно терял обзор. Менял и диоды, и подпиливал их, много чего пытался сделать, особых изменений не видел. Отдал FreeTrack другу, себе купил TrackIr. Сразу отдел и увидел разницу, никаких потерь в крайних точках, никакой возни в настройкой профиля. Одел и полетел, подкручивая кривые уже в процессе.
Товарищ, которому отдал FreeTrack летал с ним на протяжении примерно года. Заходил ко мне, пробовал TrackIr, особой разницы не отметил, по сравнению с FreeTrack. Но, когда я ему дал свой TrackIr на пару недель, он принес его домой, подстроил под себя, попробовал во всех играх, то на мой вопрос, будешь ли заказывать себе TrackIrответил однозначно: "Да, конечно!"
И тем, кто пишет посты на подобие, "посидел 5 минут у соседа, разницы не заметил" стоит взять у этого соседа TrackIr на недельку-другую. Возможно мнение изменится.

С Уважением!

[Zhyravel]

Вы просто не умеете их готовить

[egor89k]

И тем, кто пишет посты на подобие, "посидел 5 минут у соседа, разницы не заметил" стоит взять у этого соседа TrackIr на недельку-другую.

Кто ж его даст . Если у вас Фритрек терял диоды, то тут однозначно: либо камера слабая по углу, либо фильтр не удалили, либо диоды узкоугольные. Это однозначно, тут я вас могу уверять. Вот уверять, что TrackIR хуже\лучше я не могу и этого не делаю(делал). Про пять минут (не пять, а пол часа-час) я правду написал, больше времени у меня не было. НО за это время (вполне достаточно, я считаю, для первого впечатления) я не пришел в эфорию, не отметил для себя каких либо революционных, кардинальных отличий от моего домашнего фритрека (как, например, после своего сайтек Х, опять же у друга попробовал х52, там и 5 минут хватило разницу почувствовать) понял, только, что на своем стоит чувствительность больше поставить, так и сделал. Более того, скажу, что летал в Ка-50, где 6dof и там разницы не почувствовал. А по настройкам, я во фритреке даже профили не создаю, Общие настройки выкрутил как мне удобно и летаю.

Тут, как мне кажется: или у соседа TrackIr какой-то левый (четвертый), либо у вас фритрек "левый".

С уважение.

[=M=PiloT]

Да валом этих трекиров...ровным счетом одно и тоже что и фритрек, если фритрек не стабильней,во всяком за много лет у меня ни одного ЧП,ехе 1 клик в трее и идеальная свобода обзора с мгновенным откликом .Я вообще на него посреди чемпа сел и привык за день. Если бы что то не нравилось рука лезла бы в настройки - нет этого,нет.

[kvach]

а о чем спич то ???? разница только в том что TrackIR купил поставил и забыл, FreeTrack купил, спаял и забыл,
а дальше кому что нравится
сам лично юзаю TrackIR 5pro и доволен как удав после обеда

[Rossi]

За три часа соорудил и ничего не выкинул. Настройки не вызвали проблем. Хорошо что не купил трэкИР.

думаю, что если бы ты купил ТрэкИР, ты бы сказал "хорошо что я его купил"...

--- Добавлено ---

Трекиру цена - 3К рублей,

я в свое времяTrakIR 3PRO почти за такую цену купил (чуть дороже). Следующие поколения это сплошной маркетинг ИМХО

[Wincel]

To Miron
Жень, Вся функциональность TrackIR определяется примененной камерой. Которая там середнячок вообщето. Т.е. лучше обычных веб камер но хуже хороших.
Дык вот если найти лучшую камеру чем в TrackIR то мы и получим лучшей девай.
http://en.wikipedia.org/wiki/FreeTrack -смотрие-же, еще раз повторяю FREE TRACK c камерой Sony PS3 лучше TrackIRа 5-го поколения по четырем самым важным параметрам:
1)Количество кадров в секунду.
2)Разрешение
3)Чувствительность.
4) Угол обзора - 75 градусов - это вообще параметр соответствующий дорогостоящим профессиональным решениям. Я наприме, сижу рядом с монитором и в таких случая TrackIR терял мой клип на голове.. Я пробовал TrackIR 5-й, Купил за 5 тыс рублей RUCAP ультазвуковой, дальше имея возможнжость экспериментировать купиил Sony PS3eye (1200 рублей) и самое лучшее решение оказалось FreeTrack + PS3eye!!!
(трекиир и рукап за ненадобностью теперь - могу продать за полцены, кому нужно )

Причем, даже колхозить не надо, если руки не могут. Например, купил за 30 баксов светодиодный клип и вперед. Гоу! Причем я пробовал и Трекировский клип и самодельный. Самодельный оказался лучше, ибо светодиоды применил широкоугольные, а не ширпотреб, который стоит на копеечном, трекировском клипе. Он действительно копеечный - достаточно посмотреть как он сделан. А продают за 30 баксов. Причем в комплект ТрекИра не входит


А то что компания Натурал Поинт (TrackIR ) ведет себя не честно к пользователям достоверно описано тут: http://naturalpointofview.blogspot.com/
И самое плохое во всем этом - Она перешла на шифрованный протокол, закрытый. Шифрование там смешное конечно, но все равно, закрыто и плюс с возможностью привязки к купленной игрухе приложению. А все закрытое, всегда выходит боком для пользователя в итоге.

--- Добавлено ---

О! И еще забыл! У камеры Sony PS3 встроенная веерная система из 4 микрофонов. На основе их реализовано аппаратное шумопонижение - т.е. постронних звуков вообще нет. В ТС3 - звук чистейший, даже в зашумленных условиях, когда на кухне орет телевизор и жена посудой гремит, абоненты этого не слышат!!!

--- Добавлено ---


Светодиоди искать не надо, покупаешь обычные для ИК пультов. Стачиваешь линзу, и получаешь широкоуголные разыскиваемые филипсы.
Но и этого делать не обязательно, ведь на Треировском клипе - они обычные стоят.

все перехожу на фри трек) кстати , а боб его будет поддерживать?

[RBflight]

все перехожу на фри трек) кстати , а боб его будет поддерживать?

Я уже заказал PS3 EYE.
В принципе устраивает и 30 FPS, но реально, 100 - это круть, к тому же углы невероятные. Будем пробовать схему с отражателями.

[dimok]

там же только камера нужна ? отдельно она продается или все надо покупать ? то есть ее разбирать не надо и вытаскивать фильтр ? как она работает ? от света или ик излучения ? 100 фпс это крутяг

--- Добавлено ---

изучил. понял. где заказать можно по почте ?

[[LF]diR]

Всё это ляляля-тополя ... а кстати какая в БзБ поддержка Тракира и Фритрека? Я имею ввиду поддерживается ли Фритрек в БзБ?
Покупали Wii. Щас вот по вашему совету народ побежит покупать еще и PS3 Eye (еще одного кота в мешке). В Новосибирске его можно взять только в связке с Мувом за 2600 руб. Не так уж и дешево.

[=M=PiloT]

все перехожу на фри трек) кстати , а боб его будет поддерживать?

Трекир и Фритрек для приложения то же самое,на выходе все одно.

[Geniok]

Трекир и Фритрек для приложения то же самое,на выходе все одно.

Ага, именно поэтому Natural Point перешла на шифрованный канал связи. На выходе то может и одно, а вот на входе разработчики игры запросто могут оставить поддержку только TrackIr.

[=M=PiloT]

Ну как минимум интерфейс мыши останется,и не лучшее со стороны разработчиков игр обделять столь массовое явление ,как фритрек.Это будет идти пунктом -"недостаток",ценою на много больше чем могли за это заплатить заинтересованные .

[Wincel]

Я уже заказал PS3 EYE.
В принципе устраивает и 30 FPS, но реально, 100 - это круть, к тому же углы невероятные. Будем пробовать схему с отражателями.

я тоже близко к монику сижу, и постоянный слет трекира из-за угла раздражает...

--- Добавлено ---

Всё это ляляля-тополя ... а кстати какая в БзБ поддержка Тракира и Фритрека? Я имею ввиду поддерживается ли Фритрек в БзБ?
Покупали Wii. Щас вот по вашему совету народ побежит покупать еще и PS3 Eye (еще одного кота в мешке). В Новосибирске его можно взять только в связке с Мувом за 2600 руб. Не так уж и дешево.

мда, камерка не особенно ходовая, под заказ видимо брать надо?

[Geniok]

Ну как минимум интерфейс мыши останется,и не лучшее со стороны разработчиков игр обделять столь массовое явление ,как фритрек.Это будет идти пунктом -"недостаток",ценою на много больше чем могли за это заплатить заинтересованные .

Мышь - это 2 оси. В Иле работает замечательно, а в БЭБ возможно у тех, у кого будет 6 осей, будет преимущество.

С Уважением!