...Falcon 4??? Jane's F/A-18??? Flanker 2.5...

[Polar]

Да, в связи с очередной отсрочкой выхода Ил-2 пора переквалифицироваться в управдо…черт, полетать на чем-нибудь реактивном.
Посему вопрос к коллегам: что выбрать для освоения – Falcon 4, Jane's F/A-18 Flanker 2.5 (2.03):confused:
Интересуют прежде всего:
1. Точность ФМ;
2. Реалистичность авионики и вооружения;
3. Нормальная графика в 1024х768. (Помнится, кабина F 4.7 в этом разрешении произвела на меня потрясяющее впечатление своей нечитабельностью – что-нибудь изменилось?).
Ну и чтоб летать было интересно…
Какие будут мнения?

[Freddie]

Я бы в такой ситуации колебался между eF4 1.09 и JF/A-18. У Фалкона, на мой взгляд геймплей получче. И вообще, по совокупности всего он очень сбалансированный сим. Нельзя не отметить наличие динамической кампании. Со стороны ФМ там все пучком, SukhoiRU тестировал и одобрил.
У JF/A-18 наблюдается явный перекос в сторону детализации авионики, к сожалению, в ущерб многому другому. Миссии, поставляемые в комплекте с симом иногда сделаны, мягко говоря, странно. Выдают, например, тебе задачу сопровождать разведчик F-14 куда-нибудь в Североморск на низковысотную(!) разведку. Ты там как ***** болтаешься со своими 4 ХАРМами... Ну отстрелил я все ЗРК в округе, а разведчика зенитки все равно в лохмуты разнесли... Кто-ж такое придумал? К тому же тормозит он - мама, не горюй!
Если хочется каких-то новых ощущений, очень рекомендую MiG Alley. ФМ сделана очень хорошо, прекрасно передана тряска перед сваливанием (настоящие летчики очень хвалят), самый лучший ближний бой, который я вообще видел, динамическая кампания. Ну и перед Ил-2 будет в самый раз, посольку никаких самонаводящихся ракет и проч. шелухи. Из отрицательных сторон - в системе радиокоманд без стакана не разобраться, и из всего мультиплея там работает только head-to-head и то с горем пополам. Да и наверное достать его у вас будет не просто... Много информации, включая скрины, по этому симу есть на http://www.frugalsworld.com

[ANTi]

quote:

Originally posted by Freddie:
Кто-ж такое придумал? К тому же тормозит он - мама, не горюй!
[/URL]

Летали в кооперативе полгода на нем (Flogger, Stardust, MadeMan, ANTi)...
нет там ни каких тормозов.

[Polar]

Спасибо, Freddie.
На самом деле у меня все есть - взял себе за правило покупать любой пристойный сим - запас пить-есть не просит.
А есть ли по MiG alley где-нибудь что-то типа руководства, или хотя бы key.doc?

[Freddie]

Вот ссылка на описание кампании в MiG Alley
http://www.frugalsworld.com/migalley/index.shtml
Там же есть ссылки на патчи. Как говорят умные люди, желательно ставить патч 1.23 поверх 1.10 (если конечно версия сима английская, но американской я у нас вообще не видел)
Новые шкурки есть здесь
http://ma-skins.frugalsworld.com/
Советую заглянуть на форум и почитать там топики DBond's Tip of the Day
http://forums.frugalsworld.com/ubb/f...000&LastLogin=
Кстати, у МА есть глюк с отображением информации о waypoints. Обходной маневр от этого глюка и способ отучения МА от CD я постил здесь.
Вот здесь тоже есть шкурки, новая земля, звуки и проч. навороты.
http://www.flyandfight.com/Mig%20Alley%20Downloads.htm
Вот здесь есть детальное описание использования радиокоманд много другой полезной информации
http://www.hengist.co.uk/MiGAlley/
Клавиатурные команды можно посмотреть после инсталляции в каком-то конфигурационном файле, который лежит кажется в директории KBD или что-то типа того. В основной директории есть прога с названием что-то вроде CONTROLS.EXE, которая позволяет переназначать кнопки.

[Stardust]

quote:

Originally posted by Freddie:
Миссии, поставляемые в комплекте с симом иногда сделаны, мягко говоря, странно. Выдают, например, тебе задачу сопровождать разведчик F-14 куда-нибудь в Североморск на

Саш, в кампании "Валгалла" такого вроде нет - там поинтереснее и поразумнее все...

[flogger]

2Freddie:
>У JF/A-18 наблюдается явный перекос в сторону детализации авионики, к сожалению, в ущерб многому другому.
В ущерб чему? Кстати о птичках-ты можешь назвать сим,где еще в такой мере реализовано всевозможное вооружение?
Динамическая кампания присутствует?Да.Взаимодействие со всевозможными службами?Я лучше не встречал(даже Фалькон "проигрывает"ИМХО).Мультиплей нормальный?Глюков не заметил
>Выдают, например, тебе задачу сопровождать разведчик F-14 куда-нибудь в Североморск на низковысотную(!) разведку. Ты там как ***** болтаешься со своими 4 ХАРМами... Ну отстрелил я все ЗРК в округе, а разведчика зенитки все равно в лохмуты разнесли... Кто-ж такое придумал?
Ну-не знаю..Низковысотный "прорыв"-не такая уж и редкая вещь.Если ему выше поднятся-ожидай свору МиГ-31 и Су-27.Да и потом-не знаю,как у тебя,а у меня он нормально и хорошо "проходит" над базой и пылит домой
Про тормоза тебе ответили..

Что мне НЕ НРАВИТСЯ (vs Фалькон 4.0)-так это "мрачность" Хорнета..Всеж мрачновато они район Кольского полуострова изобразили..На фоне предыдущего ихнего же F-15E явно хуже..Такая вещь,как визуальное нахождение целей тут похерено..ЗРК и ААА по трассам и дымным следам от ракет еще увидишь,но вот колонну танков в поле углядеть-вряд ли..
Фалькон в этом отношении несомненно лучше!
Что скажу-"атмосферу" полета.которая присуща этим симам я не встречал нигде..Фалькон ИМХО "получше"в общем,но Хорнет...Если закрыть глаза на некоторые просчеты в ФМ,то он "лучший" по вооружениям и "работе" в кабине.

[Freddie]

quote:

Originally posted by flogger:
В ущерб чему? Кстати о птичках-ты можешь назвать сим,где еще в такой мере реализовано всевозможное вооружение?

"Блин! А я ее за что держал?!" (с)Кузмич
Может я что-то не то сморозил, Коль?
А в ущерб детализации земли, например. И насыщенности местности объектами. Города из 5 сарайчиков это как? Или база флота из одного причала...

quote:

Динамическая кампания присутствует?Да.

НЕ присутствует, НЕ присутствует!

quote:

Если закрыть глаза на некоторые просчеты в ФМ,то он "лучший" по вооружениям и "работе" в кабине.

С чем я полностью согласен.

[Polar]

Freddie, Great, как говорится, thanks!
Поставил. Пропатчил. Отучил от СД. Полетел и …
Да, понравилось мне это дело, Адн-а-значна!
Графика – нормально, глаз не режет (если не считать дым от подбитых самолетов).
Главное – AI более-менее осмысленно ведет воздушный бой (хотя, конечно, Hero на уровне Maximum все же тяготеет к горизонталям на МиГ-15, но это ничего!).
В общем, все классно, надо летать, летать и еще раз летать!
Единственное – начал компанию – и слегка…растерялся…от моря иконок, менюшек, окошек. Поступил по простому – взял и просто полетел, в районе цели увидел какие-то паровозы. Хоть и говорили мне –Recon, но что ж я – на противника только смотреть буду? Грохнул, конечно. Вернулся – Succes.
Одного не понял – если я ушел с курса между WP – ускорение времени почему-то не работает? Пришлось пилить 120 миль "на руках"…
P.S. Freddie, а какие посоветуешь книжки почитать? А то я как то за Кореей не особо следил, есть у меня только "Mig Alley" сигналовская, ну и по мелочи кое-что…

[Stardust]

2flogger: Насчет динамической кампании ты погорячился, конечно... Но я понял, о чем ты хотел сказать... О том, что война идет не только там, где находишься ты, что летает много самолетов и воюет между собой... Ну, назовем это ПОЛУ-динамической кампанией...

[saddam]

Да, кстати, знающие люди - просветите насчет Falcon 4:
- как выглядит нормальный сидюк с сабжем, чтобы на него патчи и пр. нормально ставились (что-то я давненько их в Е-бурге не видел);
- есть ли в сети мануал по сабжу, особенно список команд клавиатуры, можно на аглицком, а также откуда качать патчи, адд-оны и прочие примочки (которых, как наслышан, немало...)
Небольшое лирическое отступление...
С 97 года, как "сел" на Фланкер (с начала на досовский 1.1), на других реактивных симах не летал... сорри, не реактивных, а современных, потому как Mig Alley -поддерживаю Freddie - это вещь , только цветовая гамма не совсем удачно выбрана, а самолет действительно трясет будь здоров, без всякого фидбэка заставляет пилотировать аккуратно.
Но с тех пор как Фланкер превратился в "сим обманутых надежд", решил повернутся лицом к Фалькону, тем более что еще в начале 90-х летал на Фалькон 3.0 аж на 286й!!!!!!! машине (в то время как всякие Aces of Pacific с дубовой графикой требовали 386ю у и 4 метра памяти ). Что особенно приятно вспомнить - организация управления эскадрильей - все пилоты как реальные, со своими навыками и опытом, отсюда и организуешь состав звеньев в зависимости от характера миссии, а когда теряешь ведомого, с которым прошел не одну кампанию - испытываешь сильные чувства.
[This message has been edited by saddam (edited 25-04-2001).]

[Miguel Gonsalez]

To Saddam:
Мой выглядел странно: на нем была картинка с коробки Jane's F15, то есть собсно фотография F15 в этаких голубоватых тонах. Ну и ессно полное отсутствие надписей типа "Фаргус" или "Platinum". Вообще сейчас самый реальный вариант - попытаться купить через нет коробочный фирменный вариант баксов в 30-40 обойдется с пересылкой, но стоит того. Но это выход только для владельцев кредитки.
С уважением
Miguel Gonsalez

[Freddie]

quote:

Originally posted by Polar:
Freddie, а какие посоветуешь книжки почитать? А то я как то за Кореей не особо следил, есть у меня только "Mig Alley" сигналовская, ну и по мелочи кое-что…

Вот с книжками проблемы... Книги на русском языке можно буквально по пальцам пересчитать: Стюарт "Воздушная мощь - решающая сила в Корее" (естественно перевод американской книги) издания 50-х годов, Набока "Советские летчики на защите неба Китая и Кореи 1950-1951 гг.", Абакумов "Неизвестная война". Все они являются библиографической редкостью. Есть пара-тройка мемуаров в которых упоминается Корейская война. Проходили еще две брошюры с творениями известного миру Гагина "Воздушная война в Корее" и "Воздушная война в Корее (глазами американцев)" - по сути просто компиляции разных наших и западных источников. Основная информация о Корее на русском языке публикуется в периодике. Очень много великолепных статей Леонида Крылова и Юрия Тепсуркаева было в журнале "Мир авиации" (дома уточню номера). Часть этих статей можно прочесть у Димы Срибного на http://www.airforce.ru Там же есть статья командира 64ИАК Г.А.Лобова. Интересный материал по боевому применению МиГ-15 в Корее есть в книжке "Истребитель МиГ-15", вышедшей в серии "Армада". Кроме того, кое-что о боевом применении авиации в Корее есть в книге Бабича "Истребители меняют тактику", которая у Валентина лежит в даунлоадах и в статье "МиГи в локальных конфликтах".
Вот западных книжек "есть в достатке", но большинство из них, к сожалению, больше похоже на "Сказки дядюшки Римуса", чем на сколько-нибудь серьезные исторические издания или мемуары. Неплохие книги: F.Blesse "No Guts, No Glory", "Korean War Aces", "Crimson Sky", R.Jackson "Airwar Korea 1950-1953". Классная, но художественная книга J.Salter "The Hunters". Приличный список книг есть в библиотеке на http://www.simhq.com под рубрикой "MiG Alley". Кроме того, вот ссылки на интересные западные сайты, где есть информация о Корейской войне:
http://www.korean-war.com/
http://members.nbci.com/zampini/homeng.htm
P.S. Если ты начал с самой первой кампании, то сильно беспокоиться о всех значках на карте и окошках не нужно. Три первые короткие кампании как бы тренировочные, миссии там жестко зашиты и позволяют их изменять в очень ограниченных пределах. Просто садись в самолет и делай, шо говорят. Единственная нормальная динамическая кампания - Spring Offensive. Отличное описание как ею грамотно пользоваться есть на http://www.frugalsworld.com/migalley/mig-guide.shtml Кстати, для нее было бы в самый раз для исторической правды скачать и поставить http://www.flyandfight.com/MA%20Down...inTer%20MA.zip или http://www.flyandfight.com/MA%20Down...chy%20Snow.zip землю, поскольку эти события присходили в январе-апреле 1951.

[<Chizh>]

To Polar
Уважаемый Поляр!
Вы ведь из Мурманска? Предлагаю Вам полетать на JF-18, над родным городом. Не знаю, как у Вас с патриотическими настроениями (у меня, например, от компании против России, просто кулаки сжимаются) просто интересно, было бы узнать, Ваши впечатления о полетах над Кольским полуостровом, география, города, военная ифраструктура (порты, аэродромы), погодные явления, атмосфера. Насколько команда Jane's близка к реальности? У меня у самого, дед, в свое время, летал в разведполку на ИЛ-28Р в Оленегорске и Мончегорске. Жаль только полетных карт не осталось, а так бы сравнил.
С уважением,
ЧИЖ

[Polar]

Freddie
Спасибо!
Кстати, я недавно видел (к сожалению, не в магазине,а у человека) книжку Е. Пепеляева "МиГи против Сейбров". Учитывая личность автора, думаю нам стоит ее прочесть.
Землю уже скачал и поставил. Одно плохо - базовая AFB выглядит нормально, а вот "ближайщая", где пришлось однажды срочно садиться от окружающей местности была неотличима.
Chizh
вот именно тот факт, что я родился и 17 лет прожил на Крайнем Севере (и бываю там почти каждый год), меня и "отвадил" от произведения Jane's.
Я хоть и предпочитаю симы WWII, но F/A-18 ждал с нетерпением, как раз из возможности полетать над родными местами. Млея, читал интервью девелоперов - мол, "мы смоделировали практически каждую трубу в том районе". Сим купил сразу как увидел, поставил, сделал себе миссию с полетом над Заливом...И что же я увидел?
Порт, город - сплошное разачарование. Порт просто не похож никаким местом (и не там находится), Мурманск размером с деревню Гадюкино, уже смытую дождем. Ну ладно, я понимаю - проклятые фпс надо держать в норме, поэтому зданий с гулькин нос и т. д., но местность-то можно правильно смоделировать?
У устья Кольского залива, слева от реки Колы есть замечательная большая горка-сопка. Она очень выделяется на местности, имеет приличную высоту, но это в общем неважно - потому что у Jane's это устье совсем не такое и место там ровное как стол...Ну и берега залива, сопки, рельеф - все не с Кольского полуострова.
В общем, тогда меня это сильно огорчило, и поминая девелоперов сима тихим, незлым словом я его грохнул и вернулся в Европу, в EAW/

[Freddie]

quote:

Originally posted by Polar:
Кстати, я недавно видел (к сожалению, не в магазине,а у человека) книжку Е. Пепеляева "МиГи против Сейбров". Учитывая личность автора, думаю нам стоит ее прочесть.

Думаю очень стОит. А можно про нее немного поподробнее? Объем, где/кем издана, как выглядит, есть ли возможность отсканировать Я в Москве этой книги не то что не видел, а даже и не слышал еще про нее.

[Polar]

Докладываю.
Есть такая серия "Асы". Издается с 99-го года в Москве НПП "Дельта".
Книги эти выглядят так: мягкая обложка, формат примерно А5, объем (на глаз) – 100…200 страниц.
Дизайн обложки книг этой серии таков: синий цвет, сверху, под фамилией автора тонкая белая полоса, справа на полосе – красная звезда, над правым боковым лучом красная полоса с надписью "асы". Ниже идет название (весь текст на обложке Arial Bold белыми буквами), еще ниже – картинка. На книге Пепеляева, если не ошибаюсь, было изображение МиГ-15 в камуфляже (по моему, тот вариант с большими количеством поперечных полос зеленого и темно-зеленого тонов).
Видел я ее на развале у Дома военной книги на Садовом (между "Лермонтовской" и "Сухаревской", да ты знаешь не хуже меня). Кстати, в самом магазине всегда лежит книга из этой серии "Записки летчика-истребителя" Ф.Ф. Архипенко, так что можно оценить внешний вид серии.
Сегодня, если у меня будет время вырваться с работы, собираюсь съездить на клуб МКСМ. Если выберусь, обязательно там ее посмотрю.

[Polar]

…Был – видел-купил…
Объем – 206 страниц.
Рекомендую. Книга написана очень хорошо, с подробным описанием воздушных боев, но главное – правдиво, и без идеологического д…..а.
Кстати, меня удивило, что Пепеляев оценил F-86 выше, чем МиГ-15бис.

[Freddie]

quote:

Originally posted by Polar:
Кстати, меня удивило, что Пепеляев оценил F-86 выше, чем МиГ-15бис.

Я его высокую оценку читал в статье "Охота за Сейбром", правда удивлялся не очень сильно. Это вполне логично: прекрасный обзор из кабины, хороший прицел и приборы, удобное расположение органов управления, хорошие маневренные характеристики. Плюс "made in USA". Я думаю на них отклонений профиля крыла на 3 см, как на МиГ-15, не допускалось...
Основными же достоинствами МиГов были: высокая тяговооруженность, мощное вооружение (правда с меньшей начальной скоростью снарядов, чем у Браунингов - упреждение нужно больше), простота и живучесть конструкции, простота в обслуживании и легкость базирования (мог использоваться с подготовленных грунтовых полос). Условия же работы летчика были весьма скромными, а это весьма немаловажно в бою. Можно конечно и на "Запорожце" ездить, ведь едет же! Но тягаться с чем-то более приличным на нем весьма затруднительно. Хотя... был бы человек хороший

[Polar]

Freddie, дело в том, что мое (да и не только мое ) мнение: главное для истребителя – вертикальная маневренность, скорость и разгонные характеристики. Посему я в общем всегда предпочитал МиГ-15бис F-86, до появления F-86F…

[Freddie]

quote:

Originally posted by Polar:
главное для истребителя – вертикальная маневренность, скорость и разгонные характеристики.

Согласен, но преимущество МиГов по этим характеристикам не было подавляющим, к тому же Сэйбры лучше разгонялись на пикировании за счет своей большей массы. Кроме того, указанные характеристики имеют смысл когда они не сильно контрастируют с показателями маневренности. Не зря же существуют термины "истребитель" и "перехватчик". В боях в Корее более важную роль играла бОльшая высотность МиГов, которая позволяла им выбирать время и место боя, поскольку численное превосходство, как правило, было на стороне американцев. Я думаю, можно говорить о приблизительном паритете основных летных характеристик МиГ-15 и F-86. Конечно, каждый из них имел свои сильные и слабые стороны, которые каждый из противников стремился использовать в свою пользу.
Ну а дальше уже начинаются "приятные мелочи" (если их можно так назвать), которые, тем не менее, в бою могут стоить летчику жизни. На МиГ-15 (не "бис") не было бустерного управления, поэтому при определенных условиях он мог проигрывать Сэйбру в скорости крена. На F-86E и F использовался цельноповоротный стабилизатор, что давало лучшую управляемость на околозвуковых скоростях. За счет меньшей относительной толщины профиля крыла у Сэйбра позднее наступал волновой кризис, что давало лучшую устойчивость на околозвуковых скоростях (забудем на минуточку о "валежке" на ранних партиях МиГ-15, что было откровенно вызвано производственными дефектами) и позволяло достигать большей максимальной скорости в пикировании. У Сэйбра были более эффективные воздушные тормоза, что весьма важно в ближнем маневренном бою, в частности в "ножницах", где быстрота потери скорости играет решающую роль. Приборное оборудование на F-86 было значительно лучше отечественного (по словам Е.Г.Пепеляева авиагоризонт Сэйбра был скопирован и устанавливался впоследствии на МиГ-15 и 17, это о чем-то говорит). Прицел Сэйбра с радиолокационным дальномером (был скопирован и устанавливался на МиГ-17) был несравнимо лучше копии устаревшего английского прицела, что ставился на МиГи. Кстати, по просьбам наших летчиков в этот прицел был введен режим "неподв." с неподвижной сеткой, поскольку пользоваться подвижной при интенсивном маневрировании было затруднительно, и многие пилоты использовали именно неподвижную сетку в бою с истребителями. К тому же управление прицелом в Сэйбре было выведено на РУД, нашим же летчикам приходилось левой рукой крутить ручку установки дальности, находящуюся у них перед носом (попробуйте сделать это при перегрузке хотя бы 4G!). РУС F-86 практически без изменений используется на штурмовике A-10 и сегодня. По-моему, уже это говорит о ее удобстве и рациональности конструкции. Ну и чтобы не перегружать дальнейшими подробностями просто пойду по порядку. На Сэйбре была незамерзающая на высоте гидрожидкость (скопирована нами), просторная кабина с отличным обзором и прозрачным, в отличие от нашего, остеклением (Пепеляев особо отмечал, что к Сэйбрам всегда было трудно подобраться незамеченным, так что это совсем не мелочь, когда основным средством обнаружения был Mk.1 eyeball; "побеждает тот, кто первым увидит"), катапультное кресло с управлением под любую руку и автоматическим отделением кресла от пилота, 3-канальная (на МиГах 1-канальная) радиостанция, ППК, и т.д. и т.п. К тому же Евгений Георгиевич сам летал на МиГе, видел Сэйбров и в бою и на аэродроме щупал. Поэтому я считаю, что к его мнению стОит очень внимательно прислушаться. Тем более, что по моему мнению, этот человек - летчик с самой большой буквы.

[-Maverick-]

Ребята, подскажите, пожалуйста, где в Москве можно сейчас купить Falcon 4 и F-18? Я уже обыскался, нигде найти не могу!
Спасибо всем,
-Maverick-

[ReviZorro]

РусЕфЕцированые прафесианальными идеотами лежат на Кузнецком. Нормальную версию найти маловероятно Если не жаль ~500 руб. на лицензионный F-18, то его видел в Белом Ветре на Лубянке (документация на русском).
Попутно вопрос - где-то (кажется, в "Игромании") видел анонс аналогичного издания B-17 II. Никому не попадался?

[<Ale-Maniac>]

To -Maverick-
-------------
У меня есть Falcon4 US Version, могу перекатать на болванку...проблема в доставке.
Из твоих знакомых в наши края (Калининград) на отдых или по делам никто не собирается?
P.S. Мой e-mail: aktor@kaliningrad.ru
P.P.S. Неужели в Москве ни у кого не остался Falcon4 НЕ русифицированный?

[ReviZorro]

Ежели нужно оригинальный Флакон на болванку перекатать, то я пожалуйста.