???
Математика на уровне МГУ

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 51 по 70 из 70

Тема: Частоты опроса Устройств управления

  1. #51
    Выжидающий Аватар для Алекс
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,356
    Нарушения
    -2/0 (0)

    Re: Частоты опроса Устройств управления

    Цитата Сообщение от DenUA Посмотреть сообщение
    - а для Марсов то - не айс......
    - у меня когда-то сайтек стоял - то выдавал - 121..
    - и это - мало!
    а по какому параметру сайтек 121 выдавал? и при чем тут марсы если речь о частоте опроса датчиков контроллером?
    кстати - сайтек: http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1559422
    первая цифра, ЕМНИП, количество отсчетов на перемещение ручки за время измерения! вторая - время, а вот третья - это и есть то для чего предназначена прога - частота опроса! и тут ваш сайтек в аутсайдерах, мягко говоря!

  2. #52
    стратег Аватар для DenUA
    Регистрация
    16.05.2010
    Адрес
    Львов
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,007
    Записей в дневнике
    20
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Частоты опроса Устройств управления

    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    а по какому параметру сайтек 121 выдавал? и при чем тут марсы если речь о частоте опроса датчиков контроллером?
    кстати - сайтек: http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1559422
    первая цифра, ЕМНИП, количество отсчетов на перемещение ручки за время измерения! вторая - время, а вот третья - это и есть то для чего предназначена прога - частота опроса! и тут ваш сайтек в аутсайдерах, мягко говоря!
    вот тут показывал - http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1599344 я ж за частоту опроса и говорю ... может не так выразился...
    Для нас вона в світі єдина, одна
    в просторів солодкому чарі…
    Вона у зірках, і у вербах вона,
    і в кожному серця ударі,

  3. #53
    Выжидающий Аватар для Алекс
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,356
    Нарушения
    -2/0 (0)

    Re: Частоты опроса Устройств управления

    Цитата Сообщение от DenUA Посмотреть сообщение
    вот тут показывал - http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1599344 я ж за частоту опроса и говорю ... может не так выразился...
    ну так МАРСы то каким боком сюда? частота опроса контролера Кинга в 2 раза выше - мало чтоли?

  4. #54
    Конструктор Аватар для UIV
    Регистрация
    08.07.2003
    Адрес
    ВКБ
    Сообщений
    3,429

    Re: Частоты опроса Устройств управления

    Цитата Сообщение от DenUA Посмотреть сообщение
    - а для Марсов то - не айс......
    - у меня когда-то сайтек стоял - то выдавал - 121..
    - и это - мало!
    Мягко говоря, глупость пишите.
    Не путайте теплое с мягким.

    --- Добавлено ---

    Эти тесты показывают всего лишь скорость обмена контроллера по USB.
    Кстати высокие значения этого показателя так же могут обозначать жуткие шумы с резисторов.
    Очень синтетический тест, который надо рассматривать лишь вместе с другими тестами.
    Виртуальное Конструкторское Бюро
    http://www.vkb-pro.ru

  5. #55
    Учусь летать заново Аватар для SDPG_SPAD
    Регистрация
    27.02.2007
    Возраст
    33
    Сообщений
    532

    Re: Частоты опроса Устройств управления

    CH Fighterstick, переведённый на контроллер BU0386A (http://www.leobodnar.com/products/BU0836A/)

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BU0386A.jpg 
Просмотров:	56 
Размер:	26.6 Кб 
ID:	161592
    "Каждый новый патч, как лакмусовая бумажка, выделяет из общей массы вирпилов самых криворуких и занудливых" (с) Afrikanda (ZAV)
    Архив треков какого-то wannabe-Иксперта

  6. #56
    стратег Аватар для DenUA
    Регистрация
    16.05.2010
    Адрес
    Львов
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,007
    Записей в дневнике
    20
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Частоты опроса Устройств управления

    Цитата Сообщение от UIV Посмотреть сообщение
    Мягко говоря, глупость пишите.
    Не путайте теплое с мягким.[COLOR="Silver"]
    да я уже понял... сори! марсы тут не причом...
    Для нас вона в світі єдина, одна
    в просторів солодкому чарі…
    Вона у зірках, і у вербах вона,
    і в кожному серця ударі,

  7. #57

    Re: Частоты опроса Устройств управления

    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    основные оси=МАРСы
    Сорри за глупый вопрос:
    Значит ли это , что цифровые датчики маpс выдают обновление с такой (243Гц) частотой ?
    И еще - Алекс == AlexOz ?

    Цитата Сообщение от UIV Посмотреть сообщение
    Эти тесты показывают всего лишь скорость обмена контроллера по USB.
    Кстати высокие значения этого показателя так же могут обозначать жуткие шумы с резисторов.
    Очень синтетический тест, который надо рассматривать лишь вместе с другими тестами.
    Наверно все таки этот тест показывает скорость реакции именно датчика на изменение угла наклона ручки. Конечно при условии, что эта скорость не ограничивается возможностями контроллера.
    Крайний раз редактировалось Komaroff; 22.11.2012 в 11:48.

  8. #58
    Конструктор Аватар для UIV
    Регистрация
    08.07.2003
    Адрес
    ВКБ
    Сообщений
    3,429

    Re: Частоты опроса Устройств управления

    Цитата Сообщение от Komaroff Посмотреть сообщение
    Сорри за глупый вопрос:
    Значит ли это , что цифровые датчики маpс выдают обновление с такой (243Гц) частотой ?
    И еще - Алекс == AlexOz ?
    Наверно все таки этот тест показывает скорость реакции именно датчика на изменение угла наклона ручки. Конечно при условии, что эта скорость не ограничивается возможностями контроллера.
    То, что показывает этот тест, вообще к датчикам не относится.
    Алгоритм очень простой.
    Читаются данные с джойстика и если следующий пакет от джойстика приходит измененным, то замеряется время между этими двумя пакетами. И показывается минимальное время.
    Т.е. для этого теста контроллер джойстика - это всего лишь "черный ящик", который сыплет данными. А как данные получаются - тест про это ничего не знает.
    Не путайте систему датчик-контроллер и контроллер-компьютер.
    Зависимость между этими двумя системами конечно есть. Но увидеть число 121 и забраковать с контроллером, который 80 показал - будет неправильно.

    Алекс не равняется AlexOz
    Это разные люди. С одинаковыми именами ))) Смысл писать на форуме одному человеку под разными никами?
    Виртуальное Конструкторское Бюро
    http://www.vkb-pro.ru

  9. #59
    Ломаю джойстики Аватар для Alex Oz
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,092
    Images
    4

    Re: Частоты опроса Устройств управления

    Цитата Сообщение от Komaroff Посмотреть сообщение
    Алекс, на картинке скорость опроса для какого типа датчика ?
    Маpс или аналоговый ?
    В данном случае разници нет, поллинг одинаково идет.
    По поводу: Алекс и я - два разных человека.

    Цитата Сообщение от DenUA Посмотреть сообщение
    - а для Марсов то - не айс......
    - у меня когда-то сайтек стоял - то выдавал - 121..
    - и это - мало!
    Вы точно уверены что способны отличить 125 фпс от 250?
    Будете в Минске - заходите, устроим обьективный тест - на одной и той же механике, одном и том же контроллере.
    Включаем режим рандом ФПС - после каждого включения джоя он устанавливает частоту опроса случайным образом.
    Летается миссия (минут 5-10), и записываем субьективную оценку частоты опроса. Далее она определяется фрекметром - независимой программой и зачитывается из данных джоя - для контроля.
    Оценка результата.
    Поскольку 50% - это чисто по статистике угадывания методом монетки получается , 75% совпадений - означает как раз таки 50% вероятность определения, можно говорить о надежном ощущении частоты фпс при результате выше 90-95%.
    Для более-менее точной статистики - пять серий по 10 вылетов, при этом в каждой серии должно быть точно определено 9 из 10 вылетов.
    Как думаете, какой будет процент "попаданий" ?
    Все знают как играть в футбол и делать джойстики.
    Законы Мерфи пока что никто не отменял, и судя по всему, не собирается...
    Собака лает — ветер носит, а караван идёт...

  10. #60

    Re: Частоты опроса Устройств управления

    Цитата Сообщение от Alex Oz Посмотреть сообщение
    В данном случае разници нет, поллинг одинаково идет.
    Значит ли это, что Маpс имеет частоту опроса контроллером не менее 243Гц ?
    Или, точнее, что обновление выходных данных Маpса не менее 243Гц ?

  11. #61
    Ломаю джойстики Аватар для Alex Oz
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,092
    Images
    4

    Re: Частоты опроса Устройств управления

    Цитата Сообщение от Komaroff Посмотреть сообщение
    Значит ли это, что Маpс имеет частоту опроса контроллером не менее 243Гц ?
    Или, точнее, что обновление выходных данных Маpса не менее 243Гц ?
    В данном случае она привязана к частоте поллинга и равна 250 Гц.
    243 герца фрикметр показывает из-за того, что семь отсчетов совпали - полную реализацию поллинга хорошо видно лишь на шумящих контроллерах, где шум создает необходимый для фиксации разброс значений.
    Все знают как играть в футбол и делать джойстики.
    Законы Мерфи пока что никто не отменял, и судя по всему, не собирается...
    Собака лает — ветер носит, а караван идёт...

  12. #62
    Выжидающий Аватар для Алекс
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,356
    Нарушения
    -2/0 (0)

    Re: Частоты опроса Устройств управления

    Цитата Сообщение от Komaroff Посмотреть сообщение
    И еще - Алекс == AlexOz ?
    Цитата Сообщение от Alex Oz Посмотреть сообщение
    По поводу: Алекс и я - два разных человека.
    Цитата Сообщение от UIV Посмотреть сообщение
    Алекс не равняется AlexOz#
    Это разные люди. С одинаковыми именами )))
    прошу прощения за путаницу - так получилось

  13. #63

    Re: Частоты опроса Устройств управления

    Freqmeter считает число измеНений данных контроллера за время теста, и пересчитывает эти данные в число изменений за секунду. Получается такая себе виртуальная частота опроса.
    Получается, что если не двигать ось, то получим частоту ноль. И напротив - для большей точности измерения частоты опроса надо как можно быстрее двигать ось.
    Интересно, насколько быстро двигалась ручка РУС на кобре для того скрина...
    Крайний раз редактировалось Komaroff; 23.11.2012 в 11:02.

  14. #64
    стратег Аватар для DenUA
    Регистрация
    16.05.2010
    Адрес
    Львов
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,007
    Записей в дневнике
    20
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Частоты опроса Устройств управления

    Цитата Сообщение от Komaroff Посмотреть сообщение
    Freqmeter считает число измеНений данных контроллера за время теста, и пересчитывает эти данные в число изменений за секунду. Получается такая себе виртуальная частота опроса.
    Получается, что если не двигать ось, то получим частоту ноль. И напротив - для большей точности измерения частоты опроса надо как можно быстрее двигать ось.
    Интересно, насколько быстро двигалась ручка РУС на кобре для того скрина...
    Немного ошибаетесь - как не двигай число +/- три одиницы. Так что...
    Для нас вона в світі єдина, одна
    в просторів солодкому чарі…
    Вона у зірках, і у вербах вона,
    і в кожному серця ударі,

  15. #65
    Ломаю джойстики Аватар для Alex Oz
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,092
    Images
    4

    Re: Частоты опроса Устройств управления

    Цитата Сообщение от DenUA Посмотреть сообщение
    Немного ошибаетесь - как не двигай число +/- три одиницы. Так что...
    Это справедливо только когда сам контроллер/сенсор шумят - в данном случае действительно можно не двигать осью - необходимые изменения в отсчетах генерирует шум. Если шума нет - то и нет изменений в отсчетах. Соответственно и фреймрейт будет занижен. Как писал выше, фрикметер хорошо показывает фреймрейт на "шумящих" контроллера, и занижает его на малошумных - ну такая методика измерений заложена в его принцип работы.

    Для примера: контроллер Njoy32, (KingKobra MKII), ось X (MaRS)
    При активной работе ручкой - 245 фпс:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	KingKobra-fast motion.gif 
Просмотров:	46 
Размер:	5.6 Кб 
ID:	161694
    при минимальном движении ручкой - 2 фпс:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	KingKobra-slow motion.gif 
Просмотров:	47 
Размер:	5.4 Кб 
ID:	161693
    Очень неплохо видно: нет движения - нет новых отсчетов - соотвественно и результат.
    Так что... (с)
    Все знают как играть в футбол и делать джойстики.
    Законы Мерфи пока что никто не отменял, и судя по всему, не собирается...
    Собака лает — ветер носит, а караван идёт...

  16. #66

    Re: Частоты опроса Устройств управления

    Считается, что для глаза незаметно движение за время, меньшее, чем 1/10 секунды. На этом эффекте основано кино (24 кадра в секунду) и телевидение (25 кадров, 50 полукадров). Т.е. для джойстика 50 опросов в секунду более чем достаточно. Скорее всего, все "затягивания" это результат программного сглаживания.
    А еще интересен момент, который к данной теме как бы не относится. Но найти не смог. Какое количество отсчетов по каждой из осей предусмотрено в игре, конкретно в "ИЛ-2"? А то народ упирается, приобретает девайсы с отсчетами аж до 16000. Что то мне подсказывает, что в ИЛе этих отсчетов предусмотрено от силы 256 на ось. А может и меньше.

  17. #67

    Re: Частоты опроса Устройств управления

    Цитата Сообщение от UIV Посмотреть сообщение
    Не вводите новичков в заблуждение, 50Гц - достаточно для комфортной игры, все что выше - не востребовано.
    Рассмотрим простую модель. Дуэль на диком Западе.

    Участвуют два ковбоя, оба очень меткие стрелки. Попадание в цель навскидку для них не проблема. Для одного известно время его реакции. Предположим, не очень высокое, как у меня - 314 мс (для измерения http://www.humanbenchmark.com/tests/reactiontime/). Каково должно быть время реакции другого ковбоя для гарантированной победы? Прежде всего, для победы противник не должен успеть нажать на спуск, прежде чем ваша пуля достигнет его тела. Предположим, противники сходятся и активные действия начинаются на расстоянии 50 м (помним, что оба очень меткие стрелки). Револьверная пуля пролетает 50 м за 140 мс. Берем время реакции противника, отнимаем от нее время полета пули, получаем время реакции, необходимое для победы. 314 - 140 = 174 мс. Такая должна быть минимальная скорость реакции для победы. И людей с подобной скоростью реакции существует достаточно. Но, что будет, если дуэльное оружие имеет электронный спуск, управляемый контроллером, как в случае наших джойстиков? Тогда уравнение победы приобретает несколько иной вид. Время реакции для победы = 314 - (140 + Задержка). Где Задержка время срабатывания электронного спуска вашего оружия. Может получится такая ситуация: 314 - (140+20) = 154 мс (20 мс задержка при частоте опроса 50 Гц). Из данных на приведенном сайте видно, что людей со скоростью реакции 160 мс уже в два раза меньше, чем с реакцией 170 мс. Ситуация кардинально меняется. Если же задержка контроллера составляет 4 мс, то потребуется реакция всего 170 мс (вместо 154 мс при задержке в 20 мс). Поэтому, не совсем корректно утверждение, о том что частоту опроса не имеет смысла поднимать выше 50Гц. Важно не само время реакции, но различие между реакцией у противников.
    Крайний раз редактировалось china; 31.08.2013 в 16:20.

  18. #68
    Ломаю джойстики Аватар для Alex Oz
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,092
    Images
    4

    Re: Частоты опроса Устройств управления

    Скажем так, существует некоторый контроллер, который позволяет изменять частоту поллинга - путем выставления в конфигураторе от 25 до 250 Гц. На одном и том же железе, без разгона шины USB, очень даже штатным способом. И позволяет по вышеозначенной методике (http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1930630) произвести столь важные тесты по быстродействию - прямо в домашних условиях. И таких контроллеров в пользовании ну уже более 3х сотен точно.
    Подскажите пожалуйста, сколько вы видите в этой теме результатов столь "важных" исследований ( кроме пространных суждений - "чем больше тем лучше") ? И не есть ли это показатель не столь существенной важности некоторых "магических" цифр?
    Речь о том что упираться в оценке контроллера в одни цифры поллинга - ну по меньшей мере некорректно. Это нечто вроде "заряженной воды", бескислородной меди - скорее вопрос веры (или суеверий) .
    Крайний раз редактировалось Alex Oz; 31.08.2013 в 20:02.
    Все знают как играть в футбол и делать джойстики.
    Законы Мерфи пока что никто не отменял, и судя по всему, не собирается...
    Собака лает — ветер носит, а караван идёт...

  19. #69

    Re: Частоты опроса Устройств управления

    Да, мне ваш пост, на который ссылаетесь понравился. Слепой тест, столь избегаемый фанатами. К слову сказать, я вчера сравнивал контроллеры 60 и 400 Гц в Ил-2 и разницы не увидел. Просто хотел поделиться описанием формальной ситуации, когда частота опроса может оказаться критичной.

  20. #70
    Ломаю джойстики Аватар для Alex Oz
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,092
    Images
    4

    Re: Частоты опроса Устройств управления

    Цитата Сообщение от china Посмотреть сообщение
    Да, мне ваш пост, на который ссылаетесь понравился. Слепой тест, столь избегаемый фанатами. К слову сказать, я вчера сравнивал контроллеры 60 и 400 Гц в Ил-2 и разницы не увидел. Просто хотел поделиться описанием формальной ситуации, когда частота опроса может оказаться критичной.
    От о чем и речь Это как с мегапикселами в цифромыльницых - маркетологи убедили массы что чем больше тем лучше. Не удивлюсь, если скоро на матрицу 1/2.7" впихнут 25Mpx. Остальные параметры системы при этом как-то стараются не показывать в рекламе...
    Все знают как играть в футбол и делать джойстики.
    Законы Мерфи пока что никто не отменял, и судя по всему, не собирается...
    Собака лает — ветер носит, а караван идёт...

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •