Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

[AGA]

Только один лишь сбор информации будет крайне время затратен. ИМХО полноценно такое делать очень долго.

Я года два назад, когда только начинал изучать всю эту кашу, пытался модом сразу сделать дивизию (немецкую), в итоге это заняло полгода и довести я это до конца не смог. Затем аналогично с кавалерийским полком... Дело более-менее сдвинулось, когда стал ограничиваться 1- 2 взводами за раз и то, как видно средний темп 2 взвода в месяц Если же отбросить всю фигню для игры, а делать именно таблицы, то тогда где-нибудь до 2-3 дивизии в месяц при тех же трудо затратах. А если учесть, что только СД у РККА было 7+ штук в 41 - 43 году, то удачи

Но! За полноценный 8-ми часовой рабочий месяц наверное такое можно сделать. Максимум за 3

[Andrey12345]

К сожалению рисование таких диаграммок, да еще и с модом от AGA неограниченными исходными данными, чтобы на любом разрешении вмещалось, дело весьма мутороное.
Могу только сказать что есть в дальних планах прямо в игре и может быть в редакторе ББ.

- - - Добавлено - - -

...то удачи

Это однозначно автоматически должно делаться по исходным данным для игры. Причем даже наверное прямо в бою, актуальное состояние. Собственно оно уже делаетется примерно пол года - год, только в текстовом виде в логе перед боем
В принципе визуализацию по кнопке в игре прикрутить можно для _актуального штата_. А вот конечно вообще абстрактные гипотетические штаты как они должны быть в теории, тут да одно описание это годы работы.

[Andrey12345]

Единственный ИИ в СМШФ который можно заметить, и он неожиданно не плохо работает, это постановка дымов техникой при обнаружении опасного противника которого не чем бить, и отход в укрытие с занимаемой позиции, больше по-моему ИИ там никак существенно не проявляется...

Это не совсем ИИ, в смысле интеллект. Это конечный автомат, или FSM по заграничному. Ну вот примерно как в лифте, "принимает решение" закрыть дверь если никого в кабине нет, а по сути простая схема с датчиком и реле времени, которую никто почему-то ИИ не называет

[henrik]

я не программист конечно, и с алгоритмами и подобными вещами знаком постольку поскольку, но как я понимаю ИИ это набор скриптов, но и человеческое мышление это в каком то смысле тоже набор скриптов (паттернов поведения), разница в том что у человека к этим паттернам прикреплены эмоции и то что этих паттернов очень-очень-очень много. то есть что сделать ИИ похожим на человека нужно ему давать как можно больше скриптов в том числе и ошибочных. да, и у человека датчиков с реле времени тоже полно, это часть его И.
но это все лирика, с человеком все равно труднее играть, во много раз.

[Fritz_Sh]

Это не совсем ИИ, в смысле интеллект. Это конечный автомат, или FSM по заграничному. Ну вот примерно как в лифте, "принимает решение" закрыть дверь если никого в кабине нет, а по сути простая схема с датчиком и реле времени, которую никто почему-то ИИ не называет

Ну возможно и так, просто решения не только автоматические, я же говорю есть еще вариант с отходом с позиции, для чего комп сам подбирает укрытие, к слову подобного поведения с дымом я никак не могу добиться от вас в звезде

[Andrey12345]

Ну возможно и так, просто решения не только автоматические, я же говорю есть еще вариант с отходом с позиции, для чего комп сам подбирает укрытие, к слову подобного поведения с дымом я никак не могу добиться от вас в звезде

Так это плохое поведение. Тут за то что при команде атака юниты маневрируют, а при скрытном движении кто-то перебегает изредка, готовы линчевать, а вы предлагаете сделать самопроизвольное покидание позиций без причины .

А вообще вот - http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=81545
Обоснованный отход (поломка орудия) с сохранением вверенной материальной части используя ее особенности
Чистой воды пример работы plan (goal) based ИИ применительно к условиям местности и особенностям юнита.

[Fritz_Sh]

Я сейчас говорил скорее про использование дыма дл прикрытия себя от вражеского огня
Хотя и вариант самопроизвольного отхода с позиции техники при появлении грозного врага мне тоже нравится Но в целом да игроки конечно будут негодовать

[Andrey12345]

Я сейчас говорил скорее про использование дыма дл прикрытия себя от вражеского огня

Есть инфа что так кто-то делал во время ВМВ по крайней мере?

А то книжка/доки "по опыту войны" говорят что ослепить/удушить противника - да, целеуказать на противника - да, прикинуться мертвым - да, поставить завесу для прикрытия других - да, а вот почему-то про такой козырный маневр как прикрыть себя и свалить куда-то не упоминается
И даже подлецы дымовые гранатометы не ставили почти на танки, это жж неспроста

[Fritz_Sh]

Есть инфа что так кто-то делал во время ВМВ по крайней мере?

Да 100 пудов

поставить завесу для прикрытия других - да, а вот почему-то про такой козырный маневр как прикрыть себя и свалить куда-то не упоминается

можно этот пункт раскрыть, то есть боевого товарища задымить можно, а себя вера не позволяет?

К слову в прошлый раз когда мы на эту тему спорили я вам приводил конкретные боевые примеры использования дымов, в т.ч. ручных гранат, вспоминайте

И даже подлецы дымовые гранатометы не ставили почти на танки, это жж неспроста

Зато теперь на любой БТТ их в избытке, как с этим ЖЖЖ быть? Тогда все тупее были?

[Andrey12345]

Да 100 пудов

Ну это конечно весомый аргумент!

можно этот пункт раскрыть, то есть боевого товарища задымить можно, а себя вера не позволяет?

Не вера, а технические средства. В книжке даже рисунки рисуют, там видно почему так получается
А еще есть формулы и схемы обтекания дымом различных препятствий, и этот как его - ветер
А еще если подумать, то если ты вдруг задымился на танке, то совершенно неожиданно тебя станет видно лучше, а не хуже, прямо парадокс
А еще высокоскоросному кинетическому боеприпасу совершенно всеравно в дыму твой танк или нет, пробивает броню точно также, причем гад летит значительно быстрее чем танк скроется за парой чахлых дымовух

К слову в прошлый раз когда мы на эту тему спорили я вам приводил конкретные боевые примеры использования дымов, в т.ч. ручных гранат, вспоминайте

Ручных гранат из танка?

Зато теперь на любой БТТ их в избытке, как с этим ЖЖЖ быть? Тогда все тупее были?

Видимо тогда чего-то не было, подсказка слово из 4 букв наинается на П

[waypoint]

Вот, нагуглилось побыренькому

"German platoons and detachments attempt to infiltrate into our lines. When counterattacked, the Germans usually set up a smoke screen with hand grenades and small smoke pots in an attempt to cover a withdrawal.

German tanks invariably use their smoke-screen apparatus—that is, their smoke projectors—when they are fired upon. The tanks then move to safer places under cover of a smoke screen."
http://www.lonesentry.com/articles/combatsmoke/

Подходит куда-нибудь? Нет времени разбираться в предмете спора

[Andrey12345]

Подходит куда-нибудь?

Черт его знает
Это слишком общее и что такое "smoke projectors" - дымовые гранатометы, танковые дымовые приборы, ТДА или трудности перевода какой-то плод сумрачного тевтонского гения?

Нет времени разбираться в предмете спора

Да я же говорю читайте книжки, на русском есть прекраснейшие послевоенные. С картинками, все понятно написано что и как, нарисовано как это выглядит, как посчитать сколько тонн дымгранат и солдат надо чтобы сделать дымовую завесу для взвода на 5 минут и т.д.
Совершенно нет повода брать глюки из других игр фантазировать и что-то придумывать

[AGA]

И даже подлецы дымовые гранатометы не ставили почти на танки, это жж неспроста

Андрей, я же Вам скидывал количество ручных дымовых гранат и дымовых шашек ДМ-11 в боекомплекте Т-34 (а их более десятка) Что же поделать, если наши видимо считали что в гранатомета смысла нет (слишком большая роскошь для военного времени), а экипаж может кидать дымовые шашки из люка

[Andrey12345]

На всякий случай кину два типовых случая, для того чтобы понимать как это должно выглядеть, без фантазий




Внимание вопрос, прячется ли танк который ставит завесу куда едет танк который ставит завесу, и кого эта завеса закрывает в результате.

- - - Добавлено - - -

Андрей, я же Вам скидывал количество ручных дымовых гранат и дымовых шашек ДМ-11 в боекомплекте Т-34 (а их более десятка)

Так я что возражаю . Я могу вам скинуть формулу из книги которой можно теоретически обосновать почему их столько . Но согласитесь что шашки можно использовать для разных целей

Что же поделать, если наши видимо считали что в гранатомета смысла нет (слишком большая роскошь для военного времени), а экипаж может кидать дымовые шашки из люка

Так в нем и нет смысла для всех разумных целей, немцы тоже так считали поэтому у них было много танковых дымовых приборов и очень мало гранатометов, а до середины войны с гранатометами было совсем туго И использование было соответствующее. Просто Fritz_Sh про какие-то абстрактные дымы обычно говорит, не имеющие аналогов в реальном мире, а тут есть маленькие ньюансы, на целых 305 страниц
И среди этих ньюансов почему-то есть масса разных, но вот варианта - увидел страшного врага, отбросил дымы и свалил в укрытие почему-то нет.

[Andrey12345]

Чтобы оценить глубину проблемы и сложность вопроса в реальности, загадка для настоящих танкофилов

Есть ли на этом танке прибор для постановки дымов, и если есть то где?


А потом подумать, а почему он именно там, а не там где должен быть "по логике"
И "как с этим ЖЖЖ быть? Тогда все тупее были?" (с) Fritz_Sh

P.S. =Alex='a попрошу не раскрывать страшную тайну

[waypoint]

На заднице?

Вот у Ausf. C спереди


У двойки Фламинго тоже сзади


" d. Smoke Equipment

Since this tank is a close combat weapon, it is fitted with a smoke generator rack (6) attached to the rear; but on each track guard behind the fuel tanks are triple smoke generators and dischargers (7) aimed to fire forward by means of the cables (8) controlled from the turret. "
http://www.lonesentry.com/articles/t...panzer-ii.html

[AGA]

Но согласитесь что шашки можно использовать для разных целей

Бесспорно

Есть ли на этом танке прибор для постановки дымов, и если есть то где?

Где-то в выхлопной системе?


ПС. Для разнообразия дымовой темы

на всем хорошо известной карте, да еще практически в застройке

[Andrey12345]

Вот у Ausf. C спереди
У двойки Фламинго тоже сзади

Pz III смотрит на этих редких уродцев с недоумением


Кто найдет где танковый дымовой прибор у pzIII?

И "как с этим ЖЖЖ быть? Тогда все тупее были?" (с) Fritz_Sh

- - - Добавлено - - -

На заднице?

Да вы не умничайте, а пальцем покажите обведите красным

- - - Добавлено - - -

Где-то в выхлопной системе?

Не совсем, представляете как курица откладывает яйца?

на всем хорошо известной карте, да еще практически в застройке

А цифры это что?

[AGA]

Ищем

Пока ищем нашли вот это, как раз в тему:

"Smoke-Shell Tactics Used by German Tanks" from Intelligence Bulletin, Aug. 1944

SMOKE-SHELL TACTICS USED BY GERMAN TANKS

As a rule German tanks employ smoke shells to achieve surprise, to conceal a change of direction, and to cover their withdrawal. The shells normally are fired to land about 100 yards in front of an Allied force. There are no reports to indicate that smoke shells are used in range estimation.

In attacking a village, German tanks fire smoke shells to lay a screen around the village in an effort to confuse the defenders as to the direction of the attack. Smoke shells always are used to conceal a change of direction of the attack, the wind permitting. When a German tank company (22 tanks) wishes to change direction, smoke shells are fired only by one platoon. With the fire tanks of a platoon firing three shells each, the total of 15 shells is said to provide enough smoke to cover the movement of the entire company.

If a German tank force knows the exact location of an antitank-gun position, it uses both smoke shells and high-explosive shells. If the force does not know the exact location, only smoke shells are used. When a single tank runs into an antitank position, it likewise fires only smoke shells, usually two or three rounds, to cover its movements.

Smoke shells are fired from the 75-mm guns of the Pz. Kpfw. IV's [1], and also, it is reported, from 88-mm guns on other armored vehicles. Smoke shells are not fired by the Pz. Kpfw. II [2] or the Pz. Kpfw. III [3], both of which are equipped to discharge "smoke pots" with a range of approximately 50 yards. These pots are released electrically, and are employed chiefly to permit the tank to escape when caught by antitank fire.

1 Henceforth the Intelligence Bulletin will designate the German tank (Panzer Kampfwagen) series by the abbreviation Pz. Kpfw. followed by a roman numeral indicating the model. This is done to conform with German Army practice.

2 Obsolete as a combat tank.

3 Rapidly becoming obsolete as a combat tank.

А цифры это что?

Их много, какие именно?

[Andrey12345]

Shellls в 100 метрах ярдах это не похоже на дымовой гранатомет.
Но остальные предположения точно из нашей книжки 1951 года - определение дальности (нет данных), постановка ложной завесы, изменение направления атаки (см схемы), ослепление противника (ПТО) и даже предположение имени Fritz_Sh про назначение дымовых гранатометов

- - - Добавлено - - -

Их много, какие именно?

те что обведены красным от 200 до.... чегото там?

[AGA]

те что обведены красным от 200 до.... чегото там?

Ч 00 до Ч +15

Т.е. с момент начала наступления до 15 минут после времени начала наступления. Авиация штука такая, что мгновенно не прилетает. Кто же знает когда она появится

[Andrey12345]

Ч 00 до Ч +15

Т.е. с момент начала наступления до 15 минут после времени начала наступления. Авиация штука такая, что мгновенно не прилетает. Кто же знает когда она появится

А точно, это же "час Ч"

[waypoint]

Угадал?

[Andrey12345]

Ага

А на пз-3 ?

[waypoint]

Нуу, могу предположить, что nebelkerzenabwurfvorrichtung у этого танка тоже в заднице. У ранних моделей тройки где-то там они всегда и находились.
Мне кажется, что вы на что-то намекаете.