Платные самолеты в БОБ. опрос.

[Jax_on]

Я проголосовал за халяву, потому что не было варианта голосовать за аддон. Тем более что продажа по самолётно мне противно как и продажа сигарет поштучно, как и продажа презервативов поштучная, как тариф в интернет кафе за 15 минут работы. Как много ещё более или менее странных извращений современного мира, но я возможно уже старый пердун и чего-то не понимаю.

Отличное сравнение, сравнивать работу целой команды разных специалистов, которая может занять от месяца до полугода по сбору информации, моделированию, проработке физики с презервативом или сигаретой... очень грустная тема и с таким отношением симмеров - жаль людей, которые решили посвятить свою жизнь разработке симуляторов...

[BY_Maestro_Bear]

А я вот думаю, что настоло время менять модель бизнеса... и над этим должен думать издатель. Поштучно продавать самолеты, это заблуждение, которое только отпугнет большую часть покупателей. К примеру на форуме любителей авиации пусть даже 50% проголосует за покупку отдельного самолета... А проведите такой опрос на обычном форуме... где тусуются любители разных игр... думаю врядли найдется много желающих покупать поштучно самолеты.

В России уже год назад, а у нас в этом году вышло достаточно интересное издание. Не комп. игра а журнал... Но для примера пойдет. Журнал этот - "Автолегенды СССР". И, что в нем нового? Да то, что к журналу прилогается модель автомбиля о котором рассказывается в журнале. И цена на все это не кусачая. Помоему это ход конем в ногу со временем.... И очень верный. Так журнал можно было качнуть в нете и все... А тут у людей есть желание все же получить в свои руки модель... И таких желающих достаточно много. Пример журнала на фото.

А вод представте, что то же коллекционное издание вышло бы большим тиражом и было бы доступно по цене обычного диска. Купили бы такой диск, думаю с удовольствием многие. И получить дополнительно карту, руководство это был бы хороший стимул заиметь именно лицензионную версию, именно на диске, а не скачать с нета...

Тут получается так, что покупаешь игру, а от издателя в придачу идет дополнение... А оно может быть каким угодно... Могут быть и модели самолетов... Купил диск, получил на память хорошую вещь... Это интересно! А покупать вертуальные самолеты по отдельности, это утопия... Их на полочку не поставишь... К тому же в БзБ планируется разрешить вставлять "свои" самолеты... и смысл тогда покупать, когда условно бесплатных возможно будет достаточно.

[Charger]

Я проголосовал за халяву, потому что не было варианта голосовать за аддон. Тем более что продажа по самолётно мне противно как и продажа сигарет поштучно, как и продажа презервативов поштучная, как тариф в интернет кафе за 15 минут работы. Как много ещё более или менее странных извращений современного мира, но я возможно уже старый пердун и чего-то не понимаю.

Молодой ещё, вот и горячишься А так, да согласен, голосовал за халяву, ибо не было за платный адд-он.

Читаю я такие высказывания и офигиваю тихонько.
ЭТОТ ПРОЕКТ ВЫТЯНУЛ НА СВОЁМ ГОРБЕ ОДИН ЧЕЛОВЕК!
И в этот период времени он лишился работы, по этому затраты на проект представляли собой по сути зарплату ему на время работы по проекту. И, кстати, скинулось меньше сотни человек. А игру покупают МНОГОТЫСЯЧНЫМИ ТИРАЖАМИ и как следствие чтобы отбить затраты такие же с человека нужно 2-3 рубля на самолёт. Скушали-с?

Да, про Пе-8 это вообще эпический проект, учитывая обстоятельства. Дмитрию моё уважение. Захотеть и сделать, не ища отмазок про отсутствие инфы.

[marsh snake]

По поводу оптимизации и добавления различных фич не связанных с приобретением самолетов.
Подобная система продаж позволяет поддерживать проект и постоянно его улучшать, как уже говорили отличный пример этого - РОФ.

Как пример за 2 года у РОФ будет около 20 обновлений, 2 из них были фиксами, остальные несли в себе улучшения и добавление контента. Причем было добавлено много пользовательских "хотелок". >>>
У Ил-2 ЗаСра за 8 лет было около 26 обновлений, подавляющее большинство из них было чистыми фиксами, даже не смотря на это в Иле до сих пор полно того что нужно фиксить. >>> (Я не критикую Ил, спасибо за то что он был)

Вывод простой: система продажи контента позволяет выпускать и поддерживать проект на более высоком уровне качества. Заставляет разработчика поддерживать планку качества, иначе пользователь прекратит поддерживать проект рублем. Выбор такой системы это не алчность разработчиков, это пожалуй единственный способ выживать нашему жанру.

У меня нет задачи с пеной у рта доказывать какую то позицию, мне давно это стало ясно, просто делюсь фактами для тех кто еще не разобрался "что такое хорошо и что такое плохо".

А много ли народу его купило Роф ваш ? я вот не купил и не куплю никогда.. и боб при таком раскладе не стал бы заказывать..
просто прикинув сколько самолетов в иле, и посчитав во что это всё могло мне за десять лет обойтись, ну его нафиг..

[Jax_on]

Читаю я такие высказывания и офигиваю тихонько.
ЭТОТ ПРОЕКТ ВЫТЯНУЛ НА СВОЁМ ГОРБЕ ОДИН ЧЕЛОВЕК!
И в этот период времени он лишился работы, по этому затраты на проект представляли собой по сути зарплату ему на время работы по проекту. И, кстати, скинулось меньше сотни человек. А игру покупают МНОГОТЫСЯЧНЫМИ ТИРАЖАМИ и как следствие чтобы отбить затраты такие же с человека нужно 2-3 рубля на самолёт. Скушали-с?

Вытянул что? 3д модель, а к нему еще ФМ и ДМ вообще-то прикручивать нужно, а это тоже денег стоит, возможно и поболе чем стоимость 3д модели.

[marsh snake]

опрос как раз обратное показывает - за халяву только 35.8% , остальные готовы платить.

а если запостить этот опрос не на сухом, а на казаульном форуме, сказать вам результат заранее?
или вы наивно пологаете что разработчики выживают на деньги фанатов?

[JohnBo]

Уж не думаете, что лично Ваша неспособность или упорное нежелание что-то покупать "обрушило" продажи РОФ? Это смехотворно и нелепо.
Весь вопрос, ЧТО именно покупать - качественные модели - это одно, а дешевые поделки а-ля "КХ" - это другое.

Я думаю, что "мое нежелание" обрушило продажи ровно на одного покупателя.
Советую всем посмотреть видео с КРИ 2010. Что думают и как думают про игроков, покупающих "самолетики" сами разработчики. Они честно признаются: есть два типа игроков: "западный" и "китайский". Западный покупает аддоны, платит абонентку - любовь к основательности, качеству, стабильности, равенству в состязаниях. Китайский любит ф2п, длц. Они провели исследования и считают что русские ближе к китайскому типу в силу культурных особенностей - любовь к халяве, дешевизне, дешевым понтам.

Каждый сам для себя решает, какой культуры он человек. Только имейте ввиду в игры для "китайцев" закладываются специальные "вкладки" в геймплэй, чтобы заставлять дешевых понторезов платить. И много.

[23AG_Black]

Разговоры разговорами, а опрос показывает, что халява форева.

Халява, говорите? Хм...
У меня вся коллекция Ил-2 (включая Платинум) - лицензионная, хотя на халяву вполне можно было найти в инете.
Мне лично тоже не нравится платить "поштучно".
Вот вы тут (не вы так другие, не суть важно) распинаетесь, мол в РОФ всего 2 фикса было, а в Иле- сплошные фиксы. Ну дак вы не сравнивайте ОПУ с ПАЛЬЦЕМ. РОФ - игра сетевая. Без сети в нее даже не зайдешь. И разработчики вольны через свои проверочные сервера делать невидимые фиксы и ФМ и ДМ. Ил же игра изначально позиционировалась как сингл.

[v0i]

Самолеты продают поштучно ибо товар штучной работы. Себестоимость растет - растет выходная цена. Делать модели столь высокого уровня детализации при другой маркетинговой схеме НЕВЫГОДНО. Поэтому потребителю придется выбирать - либо иметь конвейерные упрощенные модельки скопом и в аддоне, либо высококачественные и проработанные во многих планах модели, но уже за деньги. Квакеру не нужны АФМ и АДМ, ему нужна картинка, звук и большой выбор лошадок в конюшне. У симера совсем на немножко другие хотелки. Вспомните КХ, там все сделано для первых. РоФ - для вторых. БзБ, думаю, будет нечто среднее. Но для того что бы удовлетворить симера, проработки КХ-шной модельки маловато будет.

[IDS]

Читаю я такие высказывания и офигиваю тихонько.
ЭТОТ ПРОЕКТ ВЫТЯНУЛ НА СВОЁМ ГОРБЕ ОДИН ЧЕЛОВЕК!
И в этот период времени он лишился работы, по этому затраты на проект представляли собой по сути зарплату ему на время работы по проекту. И, кстати, скинулось меньше сотни человек. А игру покупают МНОГОТЫСЯЧНЫМИ ТИРАЖАМИ и как следствие чтобы отбить затраты такие же с человека нужно 2-3 рубля на самолёт. Скушали-с?

Еще раз перечитай свой пост, зачем подменять факты. "Затраты составляют зарплату одному человеку" - вот именно, ключевые слова "зарплата" и "один человек". Далее "многотысячные тиражи" откуда инфа? жанр не популярен, даже если продастся несколько тысяч за 2 года - невозможно слетать в будущее для того что бы собрать гонорар за проделанную сегодня работу. Элементарные подсчеты покажут что это не 2-3 рубля за самолет.
А еще посмотри какие суммы люди жертвовали на Пешку.

--- Добавлено ---

Вот вы тут (не вы так другие, не суть важно) распинаетесь, мол в РОФ всего 2 фикса было, а в Иле- сплошные фиксы. Ну дак вы не сравнивайте ОПУ с ПАЛЬЦЕМ. РОФ - игра сетевая. Без сети в нее даже не зайдешь. И разработчики вольны через свои проверочные сервера делать невидимые фиксы и ФМ и ДМ. Ил же игра изначально позиционировалась как сингл.

А вот не нужно утверждать то о чем имеешь лишь поверхностные знания. Аргументы пожалуйста и свое личное мнение а не чье то "авторитетное".

[tescatlipoka]

тут немного иначе необходимость купить при отсутствии интереса.

Так где же необходимость-то? Если человеку не интересно летать на этом самолете - так пусть не покупает. А вот с дополнениями по другому. Даже если оно не интересно, купить придется, ибо иначе окажешься за бортом.

[Hemul]

Каждый сам для себя решает, какой культуры он человек. Только имейте ввиду в игры для "китайцев" закладываются специальные "вкладки" в геймплэй, чтобы заставлять дешевых понторезов платить. И много.

25 кадр с воззваниями тайных агентов ZOG.

[JohnBo]

25 кадр с воззваниями тайных агентов ZOG.

Сложно набрать в ютубе кри 2010 ?

[Trix58]

[QUOTE=ГРОХОТ;1569394]Лично я уже забыл сколько 6000 рублей вроде пожертвовал.
И по этому я (не припомню сколько Вы вложили в Пешку) считаю, что ознакомлен с проектом, чуть лучше Вашего.[COLOR="Silver"]

Текс... любит наш народ считать чужое.. и я посчитаю! 6000 рублев делим на 7.62 и еще делим на 29 примерно, итого: 27 с ликуем! Да вместо Пе-8, которого еще никто не юзал, у вас был бы весь крафтопарк РОФ давно!

[Small_Bee]

Вот блин, уцепились за рофовскую модель распространения так, как вроде это единственный вариант. Тем не менее, даже на примере РоФ походу она себя оправдала не настолько, насколько ожидалось - иначе не пришлось бы лейбу на 777 менять. Хотя конечно смысл в такой модели тоже есть - по крайней мере обеспечивает постоянное вливание финансов (хе-хе, типа капельницы ). Лично я, если игра мне нравится, буду вкладывать в нее независимо от модели распространения - в РоФ тоже летаю и самолеты покупаю, хотя и предпочел бы модель аддонов. Тут уже какая чаша весов перевесит. Все равно, для полноценной игры и в том и в другом случае купить придется ВСЁ.

И вообще, дофига тут среди отписавшихся профессиональных маркетологов, что бы выдавать безаппеляционные сентенции по этому поводу?

[23AG_Black]

А вот не нужно утверждать то о чем имеешь лишь поверхностные знания. Аргументы пожалуйста и свое личное мнение а не чье то "авторитетное".

Батенька - я в РОФ и на тесте и на супертесте был (до выхода). Потому знаю её очень хорошо. Диск купил лицензионный (как уважение к разработчику), однако подобная система распространения мне не нравится.
А ваш опрос - достаточно говененький. Вы сразу поделили людей на халявщиков и "плательщиков поштучно".
К халявщикам себя не отношу, но и постоянные "насосы" в играх не приемлю. Из-за этого и Нави забросил и ВоТ скоро закончу.
Вполне подошла бы система смешанная - основные "рабочие лошадки" воздушной войны в аддоне пачкой, а разные эксклюзивы (которые по 10 штук всего делались) - делайте платными моделями. А ставить ВСЕ модели самолетов на НАСОС - "в сад"!

[23AG_Black]

А если вы настолько утрировали опрос, то могли бы и добавить "Хочу к халявным самолетам и халявное железо, на котором можно будет спокойно летать"

[IOne]

а если запостить этот опрос не на сухом, а на казаульном форуме, сказать вам результат заранее?
или вы наивно пологаете что разработчики выживают на деньги фанатов?

А казуалы играть в БОБ и не будут.
На реалистичной сложности естественно не разбирутся с управлением, а на аркаде игра покажется им скучной.
Примеры:
http://rutube.ru/tracks/2868823.html (смотреть конец)
http://www.baraholkin.ru/publ/il_2_s...pike/3-1-0-195

Так что разработчики должны ориентироваться больше на вирпилов. А вирпил должен понимать, что разработка самолётов будет обходится намного дороже, чем в Ил-2, а игра при этом рассчитана на нисшевую аудиторию, поэтому требовать кучу самолётов в аддоне глупо, сам ОМ сказал, что больше игры как старый Ил-2 не сделает никто, в т.ч. и его команда.

[LeonT]

Пока не подтянется "железо" в основной своей массе под требование - многие будут гонять в Ил-2.

И пока не появится Восточный Фронт, многие тоже будут гонять в Ил-2.

Кстати о Ланкастерах и Хурях. Как закоренелый догфайтер, я никогда не куплю бомбер или штурмовик отдельно. А значит, и не заплачу за его создание разработчикам.
Как закоренелый "красный", я никогда не куплю "синий" крафт. (ну, не люблю я летать я на/за синих)
В то же время, вовсе не против купить их "добровольно-принудительно" в аддоне с одним-двумя "красными" истребителями или улучшенным контентом, и даже время от времени, на них полётывать.

В сухом остатке - при поштучной продаже, издатель получит от меня гораздо меньше денег. А некоторые самолёты просто не будут делать, если затраты велики, а спрос - невелик.

[SAS_47]

В этом споре вижу два восприятия сима.
В первом самолет - нечто законченное, обособленное, целое.
Во втором и моем - самолет часть виртуальной среды обитания вместе со всем остальным.

Я агитировал и делал взносы именно на Пе-8. Не хватает таких, знаковых, самолетов для целостности сима.
Почему не появились официальные летабы СБ, Ил-4, По-2 ума не приложу.
Ни за один одномоторный самолет не дал бы ни копейки. Их и так много. Еще одним больше, одним меньше общей картины не меняет.

Я рад, что есть РоФ. Мне он открыл глаза на авиацию ПМВ.
Но он требует наличие постоянного инета, желательно потолще.
И меня постоянные обязательные обновления раздражали,
как и невозможность летать на необновленной версии.

зы. Не голосовал.

[23AG_Black]

А насчёт тиражей, если ОМ и 1С делают БоБ для продажи 1000 экземпляров, значит они осознают что проект умер до рождения. Игры рентабельны тиражом 10000-15000 экземпляров и Выше. Чем Выше тем Качественнее можно сделать, или универсальнее продукт. Это в свою очередь должно продажи поднять и увеличить тиражи, следовательно привести не к выплате зряплат а к ПРОФИТу!!!

Может они на СТИМ рассчитывают? Хотя если игра позиционируется как сингл - какой стим?

[Hemul]

Тем не менее, даже на примере РоФ походу она себя оправдала не настолько, насколько ожидалось - иначе не пришлось бы лейбу на 777 менять.

"Лейбу" поменяли по той простой причине, что продукт стал ориентирован исключительно на западный рынок. Да, там платят и охотно. БзБ, между прочим, идет тем же путем...

[Hemul]

Может они на СТИМ рассчитывают? Хотя если игра позиционируется как сингл - какой стим?

Открою страшную тайну, STEAM это магазин, к позиционированию игр он отношение не имеет.

[IDS]

Я рад, что есть РоФ. Мне он открыл глаза на авиацию ПМВ.
Но он требует наличие постоянного инета, желательно потолще.
И меня постоянные обязательные обновления раздражали,
как и невозможность летать на необновленной версии.

http://riseofflight.com/Blogs/post/2...date-1011.aspx
Вот это доказывает что подобная система позволяет улучшать проект и удовлетворять требования игроков. Просили возможность играть без интернета - пожалуйста, а много ли пожеланий пользователей воплотили в Иле? Не хотел сравнивать с илом, во многом это не корректные сравнения, но это может относиться и к бобу т.к. стиль общения разработчиков с комьюнити врядли изменится.
Ну а постоянные обновления это современная практика от которой ни куда не деться.

[Q-8]

Значит на диск (при его стоимости 200-300 рублей) можно закинуть ТАКИХ-ЖЕ самолётов штук 5-6, плюс 10 истребителей, пару карт, 3-4 кампании и ещё немеряно денег идёт в карман издателю. Собственно приходим к модели распространения Ила. Только в связи с затратами на большее качество самолётов вырастут цены. Плюс инфляция. Ну и выйдет диск за 400 рублей с 1 ланкастером и 4 хурями, новой картой и двумя кампаниями. Я куплю такой, а Вы?

Перечитал, подумал. Пришёл к выводу будет с 3-5-ю программерами быстрее, а значит дешевле, ибо время=деньги.

??? как это! А их сейчас двое что ли?

А насчёт тиражей, если ОМ и 1С делают БоБ для продажи 1000 экземпляров, значит они осознают что проект умер до рождения. Игры рентабельны тиражом 10000-15000 экземпляров и Выше.

Не хотелось считать чужие доходы,
нО!
Интересная арифметика получается.....
15000 экземпляров по 400 р. и того 6 000 000 р.
Говорите рентабельно!?
Теперь прикинем.
На разработку БоБа ушло 6 лет, зарплату получали ежемесячно (не знаю сколько человек в команде, и средний месячный заработок), возьмём условно, 10 чел. по 20 000 р в месяц, и получаем уже 14 400 000 р.
и это не считая расходных материалов, налогов, помещения, и тп...
Но деньги вкладывались не для того чтобы их вернуть,
а получить доход.
И кто будет поддерживать этот проект, если он не будет приносить хороший доход?!
Посмотрите на наши запросы!
А чтобы предварить их в жизнь, стоит немалых трудо-денег.
Если вы не хотите дополнительных самолётов, то и не покупайте, без них вполне можно обойтись, ждите дополнений,
но не понимаю зачем от этого отговаривать других, кто рублём хочет поддержать развитие проекта....