Ливия, Каддафи, политика. Очередная тема. Политика из новостей.

[пуфик]

Счас убирать Кадафи верняк поднять волну народного сопротивления. Тогда второй Афган им обеспечен. Они не дураки и делать героя-мученника из него (заведомо зделав из него злодея) не будут. Поэтому всё время пытаются запугать его и его семью страшилками что с ним зделают если он не оставит пост добровольно. Но он ведь не дурак, мало того что народ к нему в целом лоялен (и фигли есть за что) понимает что отказавшись добровольно подпишет себе и семье смертный приговор.
пс Вообще у нападающих замашки гопника-беспредельщика. И по аналогии шантажировать его к уходу с поста тоже что в противостоянии уговаривать аппанента бросить оружие... ну естественно чисто по киношному потом тут же пристрелить его. Вот теперь смотрим голливуд на самом широком экране, попкормом уже запаслись?

[Beerman]

Счас убирать Кадафи верняк поднять волну народного сопротивления. Тогда второй Афган им обеспечен. Они не дураки и делать героя-мученника из него (заведомо зделав из него злодея) не будут. Поэтому всё время пытаются запугать его и его семью страшилками что с ним зделают если он не оставит пост добровольно. Но он ведь не дурак, мало того что народ к нему в целом лоялен (и фигли есть за что) понимает что отказавшись добровольно подпишет себе и семье смертный приговор.
пс Вообще у нападающих замашки гопника-беспредельщика. И по аналогии шантажировать его к уходу с поста тоже что в противостоянии уговаривать аппанента бросить оружие... ну естественно чисто по киношному потом тут же пристрелить его. Вот теперь смотрим голливуд на самом широком экране, попкормом уже запаслись?

Да наоборот нужна максимальная нестабильность в регионе, а Каддафи не сдается.
Каддафи предлагал создать Соединенные Штаты Африки и перевести все расчеты в золотой динар. А это банкиры из ФРС не прощают никому!
Бардак на средиземном море в Африке это, прежде всего удар по Европе и евровалюте. Вспомните Югославию и крах евро.
Гопников-беспредельщиков мы давно наблюдаем в прямом эфире. Всех кто посягает на «печатную машинку» убивают.

[=Bear=]

Рассуждения просто шикарны.
Пару вопросов на засыпку.
1. Вы живете с соседом, он вроде богат, у него клевый плазменный телек и куча всяческих ништяков. Одна незадача, он перманентно начинает стрелять из автомата по стенам и из окна. Вы собираетесь с соседями и выселяете падонка. Но он выселяться не хочет, тогда вы сдаете его в милицию. Но сосед и тут возражает и достает автомат, вызывают омон начинается перестрелка. Теперь спросите себя, вы его хотите выселить потому что хотите захапать его телевизор или потому что он стреляет?

2. Соседи каждый день напиваются и бьют своих детей. Вы стоите под дверью, и слышите как обижают малышей, ваши действия:
1. Пройдете мимо?
2. Вызовете милицию?
3. Дадите соседу в морду?

[LiSiCin]

=Bear= прав, но есть один нюанс..
Сосед наш нам никогда не гадил
Денег занял и не отдал - это было
А услышали мы о его буйном нраве и плохих манерах от соседки Зины с третьего этажа, которой бабки на лавочке рассказали
Ну что, как действуем?
Выселяем или нет?

[=Bear=]

Ну так и не мы его выселять пытаемся. И сосед он не нам, а Коле и Сене, и вот их он очень напрягает. А что мешает нам поставить себя на их место и подумать, а как бы мы тогда поступили?

[пуфик]

Угу особенно в те моменты когда шмаляя из гаубицы по воробьям видим как сосед достаёт из кейса огромную такую рогатку... в смысле ставим себя на их место .

[LiSiCin]

Ну так и не мы его выселять пытаемся. И сосед он не нам, а Коле и Сене, и вот их он очень напрягает. А что мешает нам поставить себя на их место и подумать, а как бы мы тогда поступили?

Ага, Коля живет на соседней улице - у него просто окна на нашу сторону выходят
А Сеня вообще из другого района на подмогу подвязался
Очень его напрягает, что Коля из окон не клумбу с цветами видит, а грязное соседово белье на балконе
Явно надо помочь хорошим людям - Зина же зря болтать не будет, век воли не видать..

[Mol4un]

Рассуждения просто шикарны.
Пару вопросов на засыпку.
1. Вы живете с соседом, он вроде богат, у него клевый плазменный телек и куча всяческих ништяков. Одна незадача, он перманентно начинает стрелять из автомата по стенам и из окна. Вы собираетесь с соседями и выселяете падонка. Но он выселяться не хочет, тогда вы сдаете его в милицию. Но сосед и тут возражает и достает автомат, вызывают омон начинается перестрелка. Теперь спросите себя, вы его хотите выселить потому что хотите захапать его телевизор или потому что он стреляет?

Уж больно хитро, Коллега!
Предложу другую метафору. Многоквартирный Дом №1 в котором живут "правильные" пацаны с горячей водой, канализацией и плазмой. А напротив Дом №2. Сортир на улице, воду носят вёдрами и в таком духе. Но один жилец Дома №2 сам провёл себе горячую воду. И автомат раздобыл и сам какой-то припаренный, хрен поймёш. Дом №1 на такое не расчитывал - напор падает да и вообще, кто он такой? Так он совсем обнаглел! Он предложил всем своим соседям из Дома №2 провести водопровод с горячей и холодной водой. Вдруг соседи узнали от него что такое возможно.
НО! Горячей воды на всех не хватит! И вообще горячая вода наша! Шорох в Доме №1. Вопрос надо решать. Идёт Рабинович к сидящим на улице бабкам и говорит, что чувак с Дома №2 совсем ушлёпок - из автомата стреляет, детей своих бьёт,угрожает расправой и бил ногами свою дочь. Он Рабинович, (бля буду!) сам видел.
Собирается шобла с кастетами, пулемётами и идёт решать вопросы, пока бабки не опомнились и не вкурили, что у соседа и дочери то нет. Все у него сыновья!
- А за горячую воду, шо он говорил?

[Hriz]

Ну так и не мы его выселять пытаемся. И сосед он не нам, а Коле и Сене, и вот их он очень напрягает. А что мешает нам поставить себя на их место и подумать, а как бы мы тогда поступили?

То есть, когда Дудаев восстал, ты был бы за НАТОВскую интервенцию, направленную на защиту угнетенных чеченских повстанцев, от военной машины Российской Империи?

[terror]

То есть, когда Дудаев восстал, ты был бы за НАТОВскую интервенцию, направленную на защиту угнетенных чеченских повстанцев, от военной машины Российской Империи?

Дудаев - это некоторая часть от 750 000 человек, ну, пусть 300 000, в стране со 150 000 000. населения, причём эта "некоторая часть" ещё и успела устроить небольшой такой геноцидик примерно 300 000 человек другой национальности + хотела отделить часть территории страны. В Ливии, ну, пусть 40% - повстанцы, они требуют, чтобы этот "великий" полковник свалили уже нафик, а требуют они потому что других способов по хорошему от него избавиться нет. Эти же 40% никаких геноцидов не устраивали, не захватывали больницы, когда припёрло, не призывали отделить половину Ливии от другой половины. Всё, что они сделали, это вышли на улицы, где получили от танков.
Короче, если ты хочешь быть пожизненным царём - готовься рано или поздно к гражданской войне, а там и до вмешательства других стран недалеко (см. великую октябрьскую революцию 1917 года).

[Любитель]

Дудаев - это некоторая часть от 750 000 человек, ну, пусть 300 000, в стране со 150 000 000. населения, причём эта "некоторая часть" ещё и успела устроить небольшой такой геноцидик примерно 300 000 человек другой национальности + хотела отделить часть территории страны. В Ливии, ну, пусть 40% - повстанцы, они требуют, чтобы этот "великий" полковник свалили уже нафик, а требуют они потому что других способов по хорошему от него избавиться нет. Эти же 40% никаких геноцидов не устраивали, не захватывали больницы, когда припёрло, не призывали отделить половину Ливии от другой половины. Всё, что они сделали, это вышли на улицы, где получили от танков.
Короче, если ты хочешь быть пожизненным царём - готовься рано или поздно к гражданской войне, а там и до вмешательства других стран недалеко (см. великую октябрьскую революцию 1917 года).

Вот скажи, ты в самом деле думаешь что амеры бомбят нефтеносные страны из чистого человеколюбия и альтруизма?
Если да, то где бомбежки Катара? Если нефть не при чем, где наведение порядка в Сомали.
Если не из чистого альтруизма, но с главной целью прижать кровожадный режим, а по пути заработать бонусы на дестабилизации и нефти, то по чему ты веришь ихним сми? Грузию уже забыл?

[Hriz]

Дудаев - это некоторая часть от 750 000 человек, ну, пусть 300 000, в стране со 150 000 000. населения, причём эта "некоторая часть" ещё и успела устроить небольшой такой геноцидик примерно 300 000 человек другой национальности + хотела отделить часть территории страны. В Ливии, ну, пусть 40% - повстанцы, они требуют, чтобы этот "великий" полковник свалили уже нафик, а требуют они потому что других способов по хорошему от него избавиться нет. Эти же 40% никаких геноцидов не устраивали, не захватывали больницы, когда припёрло, не призывали отделить половину Ливии от другой половины. Всё, что они сделали, это вышли на улицы, где получили от танков.
Короче, если ты хочешь быть пожизненным царём - готовься рано или поздно к гражданской войне, а там и до вмешательства других стран недалеко (см. великую октябрьскую революцию 1917 года).

Я не понял, в Ливии чтоли 40% населения страны живет в Бенгази? Откуда вообще цифры про количество повстанцев? Где они все эти толпы народу? И вообще, если быть последовательными и всё-таки вводить войска в суверенную страну "для защиты гражданского населения", то надо именно вводить наземные войска, и гасить как вооруженных повстанцев, так и сторонников Каддафи с оружием, чтобы все сложили свои автоматы и взялись за карандаши и бумагу. А то иначе, это получается помощь повстанцам в свержении законного режима и никак не иначе. Единственное, что в таком случае, может остановить "любителей нести демократию", это ядерная дубинка за пазухой.

[r2r]

.... Дом №1 на такое не расчитывал - напор падает да и вообще, кто он такой? Так он совсем обнаглел! Он предложил всем своим соседям из Дома №2 провести водопровод с горячей и холодной водой. Вдруг соседи узнали от него что такое возможно. ...
НО! Горячей воды на всех не хватит! И...

Эмоционально, но неудачно. Ливия цвою нефть продаёт отнюдь не в Африку, тем более - не в "чёрную" Африку. И никому из своих "соседей по дому" горячую воду с тубопроводами не предлагает. А совсем наоборот, хоть кастрйлю с кухни, да стащит. (Это я на интервенцию в Чад намекаю)

--- Добавлено ---

... И вообще, если быть последовательными и всё-таки вводить войска в суверенную страну "для защиты гражданского населения", то надо именно вводить наземные войска, и гасить как вооруженных повстанцев, так и сторонников Каддафи с оружием, чтобы все сложили свои автоматы и взялись за карандаши и бумагу. ...

Если ООН выдаст мандат на миротвореческую операцию (peace enforcement в данном случае), то именно это и произойдёт.

[Hriz]

2. Соседи каждый день напиваются и бьют своих детей. Вы стоите под дверью, и слышите как обижают малышей, ваши действия:
1. Пройдете мимо?
2. Вызовете милицию?
3. Дадите соседу в морду?

Соседи это Ливия, которая бъет своих детей. Но ты не знаешь этого наверняка, тебе сказал другой сосед алкаш (Саркази) который должен этому соседу круглую сумму денег. И вот ты не идешь в милицию (соблюдая резолюции и правила ООН), а собираешь друзей гопников которые уже пару квартир выхлопали (Ирак, Югославия), заряжаете берданки и выламываете дверь, бах-бах, мозги соседа сползают по стенке, дети бъются в истерике (папку убили, а может еще и мамку за одно, они может и алкаши, но дети их и такими любили), итого, детей в детдом, квартира пустая тишь да гладь. И вы довольные идете спать, с чувством выполненного долга. Вот как-то так.

--- Добавлено ---

Если ООН выдаст мандат на миротвореческую операцию (peace enforcement в данном случае), то именно это и произойдёт.

А пока ООН просто выдал мандат на убийство мирных жителей путем бросания бомб с неба и вооруженную помощь в свержении законного режима. Или что там сейчас происходит?
Кстати, вот смешно же... Помните, тут в одной из тем было интервью с Лукашенко, одной дамы журналистки из США? О том, какой он кровавый диктатор, разогнал мирную демонстрацию громящую здания правительства, а зачинщиков предал суду... А что тут вчера-позавчера в США произошло с демонстрантами выступавшими против войны? Прям как будто двойные стандарты....

[RomanSR]

ВЗГЛЯД: Дмитрий Иванович, президент и премьер по-разному высказались в отношении антиливийской резолюции Совбеза ООН. Почему их оценки не совпали?

Дмитрий Орлов: Вы знаете, это вопрос подхода. Прежде всего, позиция президента больше интегрирована в систему принятия решений по внешней политике. Позиция Владимира Путина в большей степени отражает наши национальные интересы и основана на понимании того, что эта резолюция открывает путь для интервенции и насильственных действий. Мне кажется, это две части одной игры, которую ведет наш тандем во взаимодействии с мировым сообществом по поводу Ливии.

ВЗГЛЯД: Перед тем как комментировать решение Совбеза ООН, Путин оговорился, что высказывается не совсем по своей прямой компетенции. Зачем премьер акцентировал этот момент?

Д. О.: Мне кажется, это косвенное свидетельство моего предположения об игре. Медведев высказывает некую официальную, консолидированную позицию России, а Путин высказывает частное мнение серьезного политика, главы правительства. Эти мнения явно адресованы разным аудиториям. Оба они имеют право на существование. Мне это кажется вполне логичным.

http://vz.ru/politics/2011/3/21/477460.html

Говорим одно, а делаем другое.

[Любитель]

Соседи это Ливия, которая бъет своих детей. Но ты не знаешь этого наверняка, тебе сказал другой сосед алкаш (Саркази) который должен этому соседу круглую сумму денег. И вот ты не идешь в милицию (соблюдая резолюции и правила ООН), а собираешь друзей гопников которые уже пару квартир выхлопали (Ирак, Югославия), заряжаете берданки и выламываете дверь, бах-бах, мозги соседа сползают по стенке, дети бъются в истерике (папку убили, а может еще и мамку за одно, они может и алкаши, но дети их и такими любили), итого, детей в детдом, квартира пустая тишь да гладь. И вы довольные идете спать, с чувством выполненного долга. Вот как-то так.

--- Добавлено ---



А пока ООН просто выдал мандат на убийство мирных жителей путем бросания бомб с неба и вооруженную помощь в свержении законного режима. Или что там сейчас происходит?
Кстати, вот смешно же... Помните, тут в одной из тем было интервью с Лукашенко, одной дамы журналистки из США? О том, какой он кровавый диктатор, разогнал мирную демонстрацию громящую здания правительства, а зачинщиков предал суду... А что тут вчера-позавчера в США произошло с демонстрантами выступавшими против войны? Прям как будто двойные стандарты....

Ты это европейцу r2r? Бесполезно, он на запад через розовое стекло смотрит.

[Ratibor]

Соседи это Ливия, которая бъет своих детей. Но ты не знаешь этого наверняка, тебе сказал другой сосед алкаш (Саркази) который должен этому соседу круглую сумму денег. И вот ты не идешь в милицию (соблюдая резолюции и правила ООН), а собираешь друзей гопников которые уже пару квартир выхлопали (Ирак, Югославия), заряжаете берданки и выламываете дверь, бах-бах, мозги соседа сползают по стенке, дети бъются в истерике (папку убили, а может еще и мамку за одно, они может и алкаши, но дети их и такими любили), итого, детей в детдом, квартира пустая тишь да гладь. И вы довольные идете спать, с чувством выполненного долга. Вот как-то так.[COLOR="Silver"]

Маленькая поправка, квартира не пустует а продается с молотка и все дружно идут пробухивать и прожирать денежки с нее... детишкам в дет дом на новых год вышлют пачку печенья типа гуманитрака... дето так

[ROSS_Ratibor]

Ты это европейцу r2r? Бесполезно, он на запад через розовое стекло смотрит.

Ему CNN, BBC и т.д. сказали: Кадафи плохой. кровь младенцев пьет, трупы женщин насилует.. значит так и есть.. КАКИЕ все таки еуропейцы -ЗОМБИ

У вас европе однополые браки и пид..ры на каждом углу, что противоречит исламским и православным традициям (по аналогии либерастические ценности) -- предлагаю нанести ядерный удар Россией . Индией и Пакистаном?? а что не так наш зомбо еуропеец

[terror]

Я не понял, в Ливии чтоли 40% населения страны живет в Бенгази? Откуда вообще цифры про количество повстанцев? Где они все эти толпы народу? И вообще, если быть последовательными и всё-таки вводить войска в суверенную страну "для защиты гражданского населения", то надо именно вводить наземные войска, и гасить как вооруженных повстанцев, так и сторонников Каддафи с оружием, чтобы все сложили свои автоматы и взялись за карандаши и бумагу. А то иначе, это получается помощь повстанцам в свержении законного режима и никак не иначе. Единственное, что в таком случае, может остановить "любителей нести демократию", это ядерная дубинка за пазухой.

У меня нет цифр, я сужу по карте, по числу контролируемых городов. Там примерно как 50/50 было, так и осталось, и там далеко не только Бенгази, а ещё и куча других городов. И если бы не было толп народу - кого тогда бомбит и с кем на танках воюет Каддафи?

По поводу введения войск, может, это было бы и лучше. В ООН решили сделать только одно: не дать возможности Каддафи использовать тяжёлое вооружение против повстанцев, которого у повстанцев априори быть не могло. То есть, типа, поставим всех в равные условия, а там пусть воюют или разбираются как знают - их проблемы. Хорошо это, или плохо - не знаю. Я не очень большой специалист в резолюциях ООН.

Про помощь повстанцам в свержении законного режима - тоже не уверен. Я вижу вот что: если нам не врут, то Каддафи наехал на танках на людей, которые требуют его ухода, потому что просто так он никогда не уйдёт, из-за того, что являясь обыкновенным полковником, решил, что может быть вполне и царём. При этом, естественно, в глазах общества (или его части) он не являясь никаким "божьим помазанником", т.е. прав на царство не имеет. И вот он "наехал на танках". Все смотрели, как он там разбирается с этими террористами, по его словам, и врёт направо и налево мировому сообществу. После того, как он начал ещё и бомбить города - тут уж ООН вступило с попыткой установить какой-то баланс между силами, чтобы они пришли там к согласию, так или иначе. Ни оккупировать, ни мочить Каддафи (по идее) никто не собирается. Американцы, вон, говорят даже, что не исключают варианта, когда Каддафи останется у власти. Это то, что я вижу. Хотя предполагать можно что угодно, вон, те же англичане (в отличие от штатовцев) очень хотят прям таки замочить Каддафи (правда не все, ген. штаб у них указывает на резолюцию ООН), а Германия, например, не хочет и т.п. Иными словами, если верить тому, что сообщают, пока что делают более-менее правильно, но что из этого выйдет... Вот в чём вопрос. У меня тоже есть большие сомнения, что тут не без эмоций и коварных планов, но и смотреть, как Каддафи давит опозицию танками - это тоже никуда не годится.
В итоге: по сути, вроде правильно, другое дело какова методика.

[v0i]

Говорим одно, а делаем другое.

Они играют в орла на гербе РФ. Одна голова смотрит на восток, другая на запад. В принципе, может оно и правильно. Когда новых идей нет, имеет смысл использовать старую, проверенную временем стратегию.

[SubV]

[terror]

Вот скажи, ты в самом деле думаешь что амеры бомбят нефтеносные страны из чистого человеколюбия и альтруизма?
Если да, то где бомбежки Катара? Если нефть не при чем, где наведение порядка в Сомали.
Если не из чистого альтруизма, но с главной целью прижать кровожадный режим, а по пути заработать бонусы на дестабилизации и нефти, то по чему ты веришь ихним сми? Грузию уже забыл?

Там сейчас большей частью не амеры бомбят, а в ещё и Англия, Франция, Канада, Германия и, даже, о ужас, Катар. Я не исключаю, что они бомбят не из человеколюбия, но это - домыслы, если в Ираке и Югославии было всё ясно, то сейчас - далеко не ясно. А факты, которыми мы распологаем, говорят о том, что Каддафи решил задавить и разбомбить многочисленную оппозицию, которая не хочет, чтобы он был царём, что теперь, стоять и смотреть, как он их раскатает? Правильно ли в ООН поступили и не косячат ли там сейчас "силы добра" - я не знаю, не могу сказать. Потому, что вижу, вроде всё более менее по резолюции ООН.
В Катаре тоже людей давят? А в Сомали пытались, обломались и пошли солнцем палимы, потому что в это гуано никто лезть не хотел, одни амеры там чего-то пыжились, но выяснилось, что местным и так неплохо, а власти, которой можно было бы передать контроль, нет. Так чего пыжится? Вон, в Афганистане то же - власти нет, по-сути, они там попытались чего-то создать, но это жалкое подобие никак не тянет на власть (нет, чтобы у СССР поучиться), поэтому и толку от их операций примерно столько же, сколько и в Сомали.
Про то, что СМИ врут. А где тогда альтернативная точка зрения? Про Грузию наши трубили, объясняли, хотя бы нам, что и как, да и то - где обещаные десятки тысяч погибших?! А про Ливию - все единым голосом пели, что Каддафи плохой, и наши и ЦНН, даже в ООН наши и Китай воздержались. Если и тут придерживаться мысли, что "всё врут календари", то тогда вообще лучше не разговаривать на эту тему, потому что других фактов у нас нет.

--- Добавлено ---

Ему CNN, BBC и т.д. сказали: Кадафи плохой. кровь младенцев пьет, трупы женщин насилует.. значит так и есть.. КАКИЕ все таки еуропейцы -ЗОМБИ

У вас европе однополые браки и пид..ры на каждом углу, что противоречит исламским и православным традициям (по аналогии либерастические ценности) -- предлагаю нанести ядерный удар Россией . Индией и Пакистаном?? а что не так наш зомбо еуропеец

А откуда тогда танки горелые в новостях? Они так просто по пустыне поездить решили?

--- Добавлено ---

А чего Медведева с Цзинтао нет?

[ROSS_Ratibor]

А я вам как человек прощедший 2 -чеченскую 1999-2002 отвечу-- ТАНКИ шли мочить мятежников. Мятеж должен был подавлен. или вы предлагаете и России против духов только автомат на автомат?? чушь тут не говорите
Кадафи заботился о МИНИМАЛЬНЫХ потерях со стороны верных ему войск-- вы в этом его обвиняете?? А не хотитетли НАТО посоветовать взять свои хваленные М14 аля М16 и в атаку без всех своих прибамбасов??

[terror]

А я вам как человек прощедший 2 -чеченскую 1999-2002 отвечу-- ТАНКИ шли мочить мятежников. Мятеж должен был подавлен. или вы предлагаете и России против духов только автомат на автомат?? чушь тут не говорите
Кадафи заботился о МИНИМАЛЬНЫХ потерях со стороны верных ему войск-- вы в этом его обвиняете?? А не хотитетли НАТО посоветовать взять свои хваленные М14 аля М16 и в атаку без всех своих прибамбасов??

Я по поводу Чечни несколькими поставми ранее написал:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1568501
В Чечне "повстанцев" было, ну, пусть 300 тыщ на 150 млн. страну, и они не требовали, например, честных выборов президента РФ, они требовали отделения части страны, причём до этого ещё и устроив небольшой геноцидик русскому населению и массу других преступлений, упиваясь собственной безнаказанностью.

[ROSS_Ratibor]

А кто вам сказал что ливийские "повстанцы это основная масса ливийского народа?? -- Везде проходит (письма русских и украинцев из Ливии)что это отщепенцы, рулимые продавшимися диссидентами типа нашего Немцова, Гаспарова.

у НАТО во главе СШП совести нет-- тут они помогают дерьмократизации в Югославии помогали отделять (аналог ваших высказываний по Чечне)-- И нормальному, думающему человеку ясно все эти красивые слова просто ПРЕДЛОГ