В этой теме каждый может высказать личное отношение к боевым потерям в Ливии.

[Грэй]

Оффтопик:
дикторша в новостях:

- Военные действи начали нагло-американские калолицые... ой, простите, Англо-Американская коалиция!(c)bash.org.ru

[Калло]

Человек может жить в любой стране и при этом быть патриотом своей Родины.

ха-ха-ха.
Справедливо,имхо.

Да, жаль что пилот в плен не попал... :о(

Если сбили, то молодцы

Не обязательно быть патриотом Ливии, что б радоваться сбитому американцу/европейцу

Знаете, такие патриоты мало чего отличаются от нацистов Гитлера. Если и отличаются, то только в худшую сторону, посколько они жыли в середине 20-ого века, а мы - в начале 21-ого. Очень жаль, что некоторые из потомков героев, которые победили Гитлера сейчас превратились в современнных гитлеровцев - фанаты нацизма, тоталитаризма и авторитаризма. Правда - сейчас проводится может быть единственная не столь користная до сих пор акция ООН, но ее ругают. Оправдание есть - и в Афгане, и в Ираке проводили агресивнные воины, для которых реального повода не было. И они унесли очень много человеческих жизней. Но это не мешает думать. Конечно, если мозга есть.
Поддерживать кровавой диктатуры (это независимо от того, кто против Кадафи и ради чего - нефта и т.д.) - это, простите, инфантилизм и непонимание основных принципов гуманитаризма и человеческого развития и еволюции. Все это - ПМСМ.

Если брать конкретно пилота, все же надеюсь что его сбили, нефиг летать над чужим небом.

Тоесть, Вы оправдаваете сбития Ту-22М3 над Грузией? Небо - тоже чужое, даже санкции ООН не было.
Я - на противной позиции - агрессия должна всегда быть остановлена и наказана. Не имееть значения если это агрессия против другого народа (грузия - осетия) или против своего собственного (ливия).

ПП - Медведев - молодец, внушает оптимизм для развития России. Со стороны кажется, что он - еволюционное продолжение Путина, уже во втором столетие 21-го века. Так держать.

[VolkVoland]

Когда в Грузии российские самолёты падали, и не по техническим причинам, вы тоже "ура" кричали?

В Грузии российские самолёты падали от огня наших "друзей" из западной Украины, а у "некоторых" и от пули в голове не ранение которое не совместимое с жизнью, а так; "отвлёкся от миссии свободы и демократии."

[RB]

А чего тут загадочного? Агрессор несёт потери - это всегда хорошо

Агрессор понятие относительное

--- Добавлено ---

уРа

"бей гадов" - (с) корея

Это пишет человек платит налоги агрессору который летает. Психология интересная наука

[VolkVoland]

Указанное место проживания VolkVoland'a - Seattle. А то бы не спрашивал. Вроде как не Россия. А если США ему чужое - почему бы перебраться ли в Россию и не болеть ли "против америки"? Или запах загнивающего капитализма аж так сладок?
Что некоторые жители России готовы выть от восторга при падении американского - или там европейского - самолёта, это я уже научился понимать. И что очень-очень хочется некоторым, что бы именно "сбили ПЗРК", а не грохнулся от технической неполадки. Об этом и не спрашиваю. PS: памятуя уроки прошлых дискуссий, специально вставил слово некоторые. Бан не забыт, правила знакомы.

А ВЫ кто такой чтобы перед вами отчитываться кто-что да где делает? Сам я с Повольжя, за два десятилетия проживания на ЧУЖБИНЕ не по собственному желанию я не продался и не сделал не одного действия против интересов своей РОДИНЫ. Вопроссы есть? Бомби в личку, обустроим. А когда падает самолёт вероломного агрессора мне ПОФИГУ от чего он упал, лижбы горел по ярче.

По этому ВАМ я советую вникнуться в старую поговорку; "за одного битого двух не битых дают".

[SAMAPADUS]

Да без проблем. Слегка удивлён, что на этом форуме столько патриотов... Ливии!

А может люди радуются, что не дай Б-г, до ИХ Родины долетит на один Ф-15 меньше?
Или Вы из "любителей" России, типа Новодворской?
Когда тут плохо, Вам - хорошо?

Ан-12 таки сильно военный самолет? Русские летчики летели с бомбами, чтобы наконец в одной из охреневших африанских стран навести демократию? Чтобы после бомбежек получить дармовую нефть? Сломать экономику, создать гиперинфляцию и с помощью МВФ накачать страну бумажками? чтобы создать гиперинфляцию и скупить все что можно за фантики?
Вы думает на форуме идиоты и не в состоянии ничего этого понять?

Это Россия таки напала на Грузию? А не грузины мерзко убили российских миротворцев, не допускавших кровопролития?
Чего вы так откровенно все в кучу мешаете?

[RB]

Знаете, такие патриоты мало чего отличаются от нацистов Гитлера. Если и отличаются, то только в худшую сторону, посколько они жыли в середине 20-ого века, а мы - в начале 21-ого. Очень жаль, что некоторые из потомков героев, которые победили Гитлера сейчас превратились в современнных гитлеровцев - фанаты нацизма, тоталитаризма и авторитаризма. Правда - сейчас проводится может быть единственная не столь користная до сих пор акция ООН, но ее ругают. Оправдание есть - и в Афгане, и в Ираке проводили агресивнные воины, для которых реального повода не было. И они унесли очень много человеческих жизней. Но это не мешает думать. Конечно, если мозга есть.
Поддерживать кровавой диктатуры (это независимо от того, кто против Кадафи и ради чего - нефта и т.д.) - это, простите, инфантилизм и непонимание основных принципов гуманитаризма и человеческого развития и еволюции. Все это - ПМСМ.

Патриот это человек который осуждает чужую агрессию и оправдывает свою

Война это плохо - какая я бы причина для этого не было. В чем заключается гуманизм ? Cмотреть молча как убивают чужих или пытаться заступиться и убить невинных людей? Да и если ли гуманизм в принципе ведь агрессором можно сделать кого угодно в зависимости от обстоятельств ?


Нефть и запад которую так любят вспоминать многие люди не понимают одной простой экономической формулы! Когда нефти добывают много цены на нее падают ...А на сегодняшний момент она толкьо подымается и в США и на западе. По прогнозам специалистов дешевой нефти похоже уже никогда не будет... Куда пропала нефть которую съел жадный империализм там и не понятно ...

[VolkVoland]

Агрессор понятие относительное[COLOR="Silver"]


Это пишет человек платит налоги агрессору который летает. Психология интересная наука

Между прочим налоги я не плачу, как и подавляющий процент населения. Относиться это к ловкой бухгалтерии а не к психологии.

Агрессор понятие относительное пока вас по башке дубиной не бьют, и если вас не били; "за одного битого двух не битых дают". Пора некоторым вылазить из второй категории и вступать в ряды тех кто хоть чем то рисковал.

[RB]

А ВЫ кто такой чтобы перед вами отчитываться кто-что да где делает? Сам я с Повольжя, за два десятилетия проживания на ЧУЖБИНЕ не по собственному желанию

В США никакого не заставляют жить насильно разве что если не посадят в тюрму Лицемерие ?

[SAMAPADUS]

Агрессор понятие относительное

--- Добавлено ---



Это пишет человек платит налоги агрессору который летает. Психология интересная наука

Патриотам России не мешало выступать против Сталина и не пойти воевать за Гитлера.
Скорее всего - странная штука патриотизм.
Куча народу уехала из России чтобы реализовать себя. Чем это плохо? Если Родина сегодня не дает этого сделать. Чем плохо стремление жить хорошо и спокойно?
В советские времена югославы построили чуть ли не полСША и германии, были одни из лучших строителей, это не мешало им любить свою страну.

--- Добавлено ---

В США никакого не заставляют жить насильно разве что если не посадят в тюрму Лицемерие ?

Нет, скорее не способность понять собеседника (как минимум). Если Вас в 2-3 года родители вывезут в Канаду и вы не по своей воле будете там жить - станете лицемером?
Ну-ну)))

[barsuk]

Патриотам России не мешало выступать против Сталина и не пойти воевать за Гитлера.
Скорее всего - странная штука патриотизм.
Куча народу уехала из России чтобы реализовать себя. Чем это плохо? Если Родина сегодня не дает этого сделать. Чем плохо стремление жить хорошо и спокойно?
В советские времена югославы построили чуть ли не полСША и германии, были одни из лучших строителей, это не мешало им любить свою страну.[COLOR="Silver"]

На мой взгляд - неудачный пример. Трудолюбивые югославы в какой-то момент вдруг оказались только хорватами, сербами, македонцами прочее...

[RB]

Между прочим налоги я не плачу, как и подавляющий процент населения. Относиться это к ловкой бухгалтерии а не к психологии.

Да ну ? Вот это действительно патриот ни цента врагу!

Volk давай на прямую
1. Ты живешь США - это твой выбор
2. Ты платишь налоги либо сидишь в тюрьме

Бить себя в грудь и рвать на себе рубашку можте каждый. Поступают по совести единицы ..
Обман это плохая карма, дешевый популизм и лицемерие тоже ...

[=m=Pioneer]

Братушки-болгары подтянулись.

Поражает ваше стремление быть в тренде общемировых событий. Вот когда были настоящий Гитлер и настоящие нацисты, братушки-болгары были с ними в составе стран Оси, как только Гитлеру надавали, то оперативно так переметнулись.
Но ведь главное мыслить категориями 21 века!
Если по Евроньюс сказали, что это были мирные демонстранты, то значит это мирные демонстранты и пофиг что они лупят из градов по нефтеперерабатывающим заводам и увешаны новеньким стрелковым оружием.

Грузия совершила акт агрессии, подвергнув атаке базу российских миротворцев. Точка. И любые сравнения действий России с действиями НАТОвских бандитов - суть русофобия в чистом виде. Россия не вбомбила Грузию в хаос и даже Саакашвили сидит в своем кресле. Хотя бомб у России хватит всю Грузию заровнять под автостоянку. Это так, чисто для сравнения.

Хотя, от представителя страны члена НАТО другого подхода ожидать не приходится. Патриоты-фашисты, Каддафи-Гитлер и т. д.

[RB]

Патриотам России не мешало выступать против Сталина и не пойти воевать за Гитлера.
Скорее всего - странная штука патриотизм.
Куча народу уехала из России чтобы реализовать себя. Чем это плохо? Если Родина сегодня не дает этого сделать. Чем плохо стремление жить хорошо и спокойно?
В советские времена югославы построили чуть ли не полСША и германии, были одни из лучших строителей, это не мешало им любить свою страну.[COLOR="Silver"]

Или другими словами работать на Гитлера и любить родину Россию ?

Нет, скорее не способность понять собеседника (как минимум). Если Вас в 2-3 года родители вывезут в Канаду и вы не по своей воле будете там жить - станете лицемером?
Ну-ну)))

Моя родня из России а родился я в Украине. Cейчас живу в США. Вот такое "ну"
Каждый может выбрать где жить хоть в Китае или Боцване. Тем более если человека
страна в которой он живет угнетает...Или вы хотите сказать что на вашем же примере гражданин Канады не может стать гражданином скажем Австралии или России?

[Калло]

Cмотреть молча как убивают чужих или пытаться заступиться и убить невинных людей?

вот это уже настоящий вопрос.

[VolkVoland]

В США никакого не заставляют жить насильно разве что если не посадят в тюрму Лицемерие ?

Да блин, в США заставляют по уши влюбляться в уроженку Лос Анджелеса и вести совместную жизнь второе десятилетие. RB, если в том же духе будешь продолжать я жену за клаву посажу и она тебе всё по полочкам разложит, а я от греха подальше да по геройски в сторонку отойду. Желание есть?

Ещё раз, и надеюсь что последний раз повторяю; в 91-ом году в США прилетел не по собственному желанию, остался не по собственному желанию, влюбился, ну здесь сами разбирайтесь.

Всё остальное - в ЛИЧКУ! Нечего личными темами флудить.

--- Добавлено ---

Да ну ? Вот это действительно патриот ни цента врагу!

Volk давай на прямую
1. Ты живешь США - это твой выбор
2. Ты платишь налоги либо сидишь в тюрьме

Бить себя в грудь и рвать на себе рубашку можте каждый. Поступают по совести единицы ..
Обман это плохая карма, дешевый популизм и лицемерие тоже ...

1. - Не прав ты.

2. - Не прав ты.

Я не пью, тельняшки не рву, и вообще сижу не шалю примус починяю.

info - чтобы не платить первый слой налогов нужно оформить LLC и всё смывать в убытки. Если хотите консультироваться дальше, можно договориться. Плата или её отсутствие зависит от ваших нравов

[RomanSR]

вот это уже настоящий вопрос.

Спасти 100 человек убив несколько сотен? Вы с какой стороны смотрите?

[mens divinior]

Cмотреть молча как убивают чужих или пытаться заступиться и убить невинных людей?

вот это уже настоящий вопрос.

"Две собаки дерутся, третья не приставай. " - народная мудрость.

--- Добавлено ---

Оффтопик:

Спасти 100 человек убив несколько сотен? Вы с какой стороны смотрите?

с истинно-демократической он смотрит...

[VolkVoland]

"Две собаки дерутся, третья не приставай. " - народная мудрость.

Наверно поэтому свалку называют - dog fight.

Оффтопик:
с истинно-демократической он смотрит...

[/QUOTE]

Эта та которая через прицел наведения лазерной бомбы.

[ssh]

Оффтопик:

В Грузии российские самолёты падали от огня наших "друзей" из западной Украины

Так-таки прям из Западной? Какие Ваши доказательства? У меня другие сведения.

Вспоминается прикол: "Американские самолеты, летающие над Югославией, ломаются на 100 % чаще, чем те что не летают". А даже если из-за техпричины - тоже хорошо. Поделом им! Ракет им в сопло и побольше поломок!

[RomanSR]

вот это уже настоящий вопрос.

Господин хороший, вы, пожалуйста, перечислите мне способы примирения сторон помимо убийства любого оппонента. Сколько знаете?

[RB]

1. - Не прав ты.

2. - Не прав ты.

Я не пью, тельняшки не рву, и вообще сижу не шалю примус починяю.

info - чтобы не платить первый слой налогов нужно оформить LLC и всё смывать в убытки. Если хотите консультироваться дальше, можно договориться. Плата или её отсутствие зависит от ваших нравов

Ладно забил на офтоп ... За консультацию спасибо я в налоговом бизнесе уже более 10 лет.
Повторюсь не платить налог нельзя можно не платить небольшой в этом все уловки ..
Ну да ладно забил, так забил .Аминь

[Калло]

Братушки-болгары подтянулись.

Поражает ваше стремление быть в тренде общемировых событий. Вот когда были настоящий Гитлер и настоящие нацисты, братушки-болгары были с ними в составе стран Оси, как только Гитлеру надавали, то оперативно так переметнулись.

Никакое стремление у меня нету. Я просто стараюсь думать и быть человеком, не думая о своей национальности. Болгарское царьство было союзником Гитлера, но единственный союзник, который на Восток не отправил войск. В то время у нас и партизанское движение было, а потом более 455 000 болгаркие солдаты приняли участие против немецких войск (при население Болгарии около 4,5 миллионов!).

Но ведь главное мыслить категориями 21 века!

точно так.

Если по Евроньюс сказали, что это были мирные демонстранты, то значит это мирные демонстранты и пофиг что они лупят из градов по нефтеперерабатывающим заводам и увешаны новеньким стрелковым оружием.

Знаете, я журналист и у меня ОЧЕНЬ много источников информации (и болгары, проживающих в Ливии, и такие, которые там были, и очень много представители арабских народов, включая ливийского, если принять, что такой народ существует, а то там не все очень ясно). Евронюз даже не смотрю, потому что для настоящего журналиста новостей - это не ТВ, а недоразумение какое-то.

И любые сравнения действий России с действиями НАТОвских бандитов - суть русофобия в чистом виде.

Жаль, и не только за то, что Вы в корне неправый, а за то у вас екстремисткое мышление на инфатильном уровне - Ваше сравнение доказывает это. Какая же там русофобия? Если русофобия любить русской культурой, воссхищатся достижения русской и советской инженерной мысли, слушать Аквариума, Кино и Высоцкого, при этом не теряя чувство справедливости и гуманности - ОК, я русофоб. Жаль, что такие как Вас в Росии еще есть, но надеюсь когда нибудь и Вы надейте верный путь.

[mens divinior]

Наверно поэтому свалку называют - dog fight.

Эта та которая через прицел наведения лазерной бомбы.

угу,100%

[Калло]

"Две собаки дерутся, третья не приставай. " - народная мудрость.

а как думали бы если одна из собак - вы? понимаете, если все зависит от точки зрения, то надо найти аргументов получше - и аргумент в этом случае - спасение человеческих жизней, и гарантия право выбора.

Господин хороший, вы, пожалуйста, перечислите мне способы примирения сторон помимо убийства любого оппонента. Сколько знаете?

А вопрос важный потому что как часто в жизни случаетсь нету простых решении. Если нужно убить одного, что бы спасти тысячей жызни, то правда - не очень морально, но с точки зрения общечеловеческой - по крайней мере оправдано. Но не хорошо, просто другого выхода нет.

ПП - а что, я должен к Вам с "господин плохой" обращатся?