Если я правильно понял, ОМ уже все. Вот только как и почему - непонятно.Сообщение от Savickiy
Если я правильно понял, ОМ уже все. Вот только как и почему - непонятно.
поддерживаю, сейчас стало модно в компаниях на руководящие посты ставить овощей, которые работают только передастами, а страдают те кто работают.
А как насчет Blizzrd?
А вообще, назвался груздем - полезай в кузовок. Неудивительно, что после столь пафосных интервью у народа когнитивный диссонанс.
Я к ОМу имею отношение как пользователь ИЛ-2, по-этому не знаю что там происходит, я все это говорил к тому что не надо грязи преждевременно, чтобы не нервировать разрабов
Да грязь в любом разе не поможет. Мы имеем теперь то, что имеем. Теперь надо определиться, что с этим делать и как. )))
Спасибо, это проливает свет на ситуацию с программерами. А насчет Олега как? Почему сказано что он ушел? С какой тогда стати ему об этом молчать и помогать при этом еще уже не его проэкту?
Думаю, что доводкой и патчами дело не ограничится - будут
более кардинальные решения.
Прежде всего из-за коммерческого провала проекта.
Ну кто сейчас купит сим после таких отзывов?
Фанаты уже купили, но на них план продаж не сделаешь.
А школьников уже не заманишь.
Дальше - время работает против БЗБ.
Зимний сезон потерян - новый играбельный сим в мае и тоже
самое, но в декабре будут отличаться по продажам разы.
Кроме того через месяц появится не только играбельные патчи,
но и пути обхода смима, возможность обновления неофициальных
копий, альтернативные игровые сервера и пр.
Причем на постсоветском пространстве спрос на халяву будет намного
больше, чем на западе.
Сухой и другие "правильные" форумы эту тему конечно прикроют как с модами к Илу,
но повлиять на ситуацию не смогут - разработчикам раньше надо было думать.
Кроме коммерческого провала следует учесть потерю репутации и доверия со
стороны покупателей. И опять таки мнение фанатов мало чего стоит из-за их малочисленности.
Ведь по Илу давно известно - абсолютное большинство форумы не читает.
Плюс к этому уход ключевых сотрудников и прочие дрязги.
В общем, имхо, простой доводкой и патчами дело не ограничится.
Юрий, если можно ответьте на вопросы
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1573341
Это, если все правильно, ведь к Вам?
"Если рай где-то есть, то он точно выше облаков!"
А где там вопросы?
Огульные обвинения без малейшего понимания реальной ситуации.
На что именно мне там нужно ответить? На какую строчку?
Ну тогда разъясните, пожалуйста, что бы у пользователей не было искаженной информации.
Собственно вопросы были в первом посте той ветке.
"Если рай где-то есть, то он точно выше облаков!"
В первом посте вообще нет ни одного знака вопроса.
Есть просьба сказать правду о том, как плохое управление убивает проект и тд.
Да, плохое управление убивает проект.
Боюсь, правда, что у меня иное толкование этой фразы, чем у автора того поста, но не думаю, что нужно вдаваться в подробности и обсуждать кухню.
Основное уже написал Илья (а я сегодня писал уже дважды, но мало кто образал внимание) - что будем все стараться исправить, будем работать, будем улучшать.
По разным направлениям.
Юрий, спрашиваю Вас без всякого ерничества:
1. на ваш взгляд когда все пошло не так?
2. в чем причина того, что в релиз попал столь проблемный продукт?
3. какие ресурсы будут выделены на исправление?
если это возможно - дайте ответ.
понятно что ваш ответ будет вашим личным и неофициальным мнением.
На мой взгляд, давно пошло.1. на ваш взгляд когда все пошло не так?
И причин этому очень много, начиная от макроэкономических и заканчивая тысячами любых мелких.
Я считаю довольно серьезным плюсом, что релиз вообще смог состояться.
Жаль, конечно, что произошло это не бравурно и красиво, а наоборот.
Но тем не менее надеюсь на исправление основных проблем и недочетов в будущем.
Сами еще разбираемся.2. в чем причина того, что в релиз попал столь проблемный продукт?
Еще совсем недавно он не казался настолько проблемным.
Не знаю.3. какие ресурсы будут выделены на исправление?
Пока никому у нас еще не очевидно, какие ресурсы требуются для исправления.
Сейчас рано давать серьезные ответы.если это возможно - дайте ответ.
понятно что ваш ответ будет вашим личным и неофициальным мнением.
Слишком многое еще непонятно самим участникам процесса.
Добрый вечер всем.
Приобрел БоБ. Коллекционку...
Если честно, то даже и оформление коробочки - не айс. Все простенько, дешевенько.
На затраченную сумму как-то слабо тянет. Но бог с ней, ведь по задуму это просто культовая вещь, важно простое ее наличие.
Что вспомнилось, так это такой вот факт: http://www.newsland.ru/News/Detail/id/498056/
Так сказать первый звоночек...
Ну и второй диск к Платиновой коллекции ИЛ-а. Где показано было в каких условиях трудилась команда, создававшая (в то время) БоБ: малютка-офис, большая теснота для в общем-то весьма и весьма небольшой команды, не первой свежести оборудование...
Судя по всему, виновата таки 1С: проект финансировался по остаточному принципу, раз руководители проекта экономили буквально на всем: помещении, оборудовании, да и что уж греха таить, ЗП (вывод сделан на основе прозвучавшей ранее информации про уход на ранних этапах проекта ключевых разработчиков и ограниченности представленных человеческих ресурсов).
Мне по работе частенько приходится пересекаться с другим продуктом 1С - "Предприятие" версии 8.х - там точно такая же ситуация. Сыро. Непродуманно. Визуально большой размах но огромное количество тормозов и глюков.
И главное непонятно, зачем на нее переходить/обновляться.
Старую "семерку" (1С 7.х) тоже в свое время очень долго пилили, но там в основном допиливали функционал в сторону расширения, да скорость работы, а так в момент широкого выхода на рынок - практически готовый продукт был.
Потому сейчас 1С и на этом поприще немного не по себе и несмотря на ежегодные заявления о похоронах семерки каждый год период окончания ее продаж все пролонгируется и пролонгируется... Кто-ж будет перекрывать кран, откуда деньги реально пока еще текут ?...
Сейчас во всех областях программотворчества так.
Смиритесь...
Прошу прощения за сложный слог: принял перед постингом коньячку. Пичаль...
А, еще вспомнил. В мире 3D графики есть такой продукт. Зовется MaxwellRender. Так вот, его выход на рынок тоже очень много народу ждало. Так же само разработчики долго кормили сказками, показывали великолепные скриншоты работы, обещали революционно перевернуть весь тридешный мир. Устроили даже с момента старта проекта возможность предзаказа по льготной цене. Народ ждал. Ждал...
То что вышло в результате - даже не запускалось. Вообще. И даже после нескольких скоропалительно вышедших патчей - запускаться стало, но первоначальных надежд не оправдывало никоим образом.
Поскольку продукт западный, недешевыйи предназначенный для профессионалов, которые подобными вещами зарабатывают себе на хлеб - было много крика. Были отсылы в суд (народ там не то что наш, свои права отстаивать умеет). Все было...
В итоге все со временем устаканилось. Сейчас проект занял свою нишу, живет и процветает.
Вот его теперешняя стартовая: http://www.maxwellrender.com
Всем.
Успокойтесь. Хуже уже не будет.
Нервные клетки не восстанавливаются.
Отложите в сторону БоБ, не готовы вы еще друг к другу.
Лучше сядьте и поиграйте по сети в старый добрый ИЛ.
Ибо лет так через 10 вы, сидя в уютном и реалистичном кокпите БоБовского крафта будете иногда с тоской вспоминать время, проведенное в молодости за его дедушкой первым ИЛ-ом. Время, потраченное на прохождение всех компаний. Первый вылет на серверах Геннадича...
имхо нормальное оформление. не надо лишней грязи.
Вы ЗАПАДНЫХ изданий за аналогичную сумму просто не держали в руках... Я не имею в виду конкретно дизайн полиграфии коробки.
У меня диски для плейстешн по 2,5 тыр. Просто диск блюрей в пластиковой коробочке и все. А тут коллекционка (карта, книжка, буклет) за тыщу. На консолях коллекционка до 8 тыр доходит. Самая простая 3 тыр. Так что видел и даже в руках держал.
Ээээ батенька. Вы консольки с играми на ПК не ровняйте. Там цены всегда повыше были в разы. Такова специфика.
А вообще флейм сие. По поводу оформления - сказал что думал. На той же капроновой карте большинство названий еле-еле прочесть можно.
Читал все это долго. И этот топик и другие...
Чего же вы хотели дорогие товарищи? Чтобы УБИсофт не диктовала свои условия, чтобы 1С не было побоку?! Мы все - вторичный рынок! Продажи на территории бывшего СССР, думаю не составят и 5 % (а то и меньше) от рынка Европы и Америки, тем более в таком узком сегменте как симуляторы. Ну не привыкли мы покупать плоды интеллектуальной деятельности. Зачем, если можно на халяву! В тоже время мы готовы покупать "под игру" новое железо на тысячи у.е. Джои, треккиры, видюхи!
Не может БоБ стоить 12 юсд (бутылка хорошей водки) за релиз! Не может, по определению! Разработчик (не издатель!) должен получать отдачу от своего труда, не только моральную, но и материальную. И ооочень приличную, ибо работает головой. Иначе не будет продукта. Не будет смысла.
Оттого и танцы вокруг Стима (кто не имел дело с таковым, посредством медленного интернета, меня не поймет - абсолютное зло).
А посему, сказали боремся с эпилепсией - значится, боремся!
Простите, я не ослышался? Еще 10 лет?
Наверное, существует для любого жанра, для любой игры такая планка крутизны, выше которой затраты уже никогда не окупятся. и чем более нишевый продукт - тем ближе к полу эта планка. Очень может быть, что с БоБом замахнулись на то, что потянуть не могли. Потому что увеличение вложений могло бы и не отбиться - сколько в БоБ не вкладывай - число вирпилов в мире величина почти постоянная...
Но вообще "эффективных менеджеров" при Сталине без иносказаний называли саботажниками и врагами народа и ставили к стенке. Посмотрите: все эти годы не хватало специалистов по работе с видео, а 3Д-моделлеры уже со скуки бесились, не зная, чем бы ещё себя занять! Миллион никому не нужных "шторок на окошках поездов", десятки единиц техники, которая для Битвы за Британию сто лет нафиг не нужна - но при этом не хватило времени и сил на элементарную доводку движка...
И ведь какой-то даун сидел, рассчитывал бюджет, расписывал штат специалистов...
Я так скажу. Если проект вытянут - это будет заслуга МГ и только их. Значит они смогли победить ВОПРЕКИ "эффективному руководству" умственно отсталых манагеров. Если проект завалят - завалят его манагеры от 1С, я согласен с высказавшимися об этом выше. И завалят они его ВОПРЕКИ самоотверженному труду МГ.
Думаю, это будет означать конец эпохи РС-эксклюзивов. (Не считая "матриц" типа WoW, разве что). Значит будем летать в Ил-2 вечно... Там вон СБ кто-то пытается к ближайшему патчу летабельный подкинуть - короче, будем жить в любом случае!
Я вот эти два пункта откомментирую.
1.
Я разработал больше двух десятков игр. Знаю о разработке очень хорошо еще десятков.
Ни разу не видел, чтобы издатель назначил срок релиза без согласия с разработчиком. Чаще всего, разработчик вообще назначает срок релиза.
Невозможно себе представить, как получить мастер от разработчика, если он не сделал игру.
И это для внешних студий, которым просто не платят если они задерживают.
Студия ОМ - внутренняя студия 1С. Они могут задерживать сколько хотят (что и было), им от этого зарплату платить не перестанут.
По битве за британию от ОМ можно было минимум два раза услышать срок релиза - публично. последний - 2010 осень. Был и в 2006м.
Никак не помешало выпустить им спустя большое количество времени.
Выпустили - когда посчитали нужным значит.
ОМ - не маленький ребенок, чтобы у него отняли игру и выпустили какая есть.
Не надо его жалеть или оправдывать.
Он сделал что собирался сделать, о чем сам неоднократно заявлял - что он не выпустит игру если не посчитает ее достойной для выпуска.
Значит, посчитал.
ОМ - взрослый человек, ни одну игру сделал, и за себя и свои поступки может сам ответить - и уверен, сделает это.
Не унижайте его.
2. Про "мудаков издателей".
Студия ОМ - внутренняя студия 1С. Вся разработка профинансирована на 300% (с учетом задержек) 1С или Юби.
По возвратам платят тоже они - издатели.
Мастер они сами поправить не могут. Какой им разработчик отдал, сказав что можно издавать, только такой они издавать и могут, другого взять неоткуда.
И мудаки, несомненно выходят тоже они, как ни странно.
Писать что кто-то мудак - неправильно
Никто нарочно не хочет навредить, никто не тратит многие миллионы долларов, и годы жизни, чтобы расстроить игроков. Это нелепо.
Просто так выходит.
Но если у вас издатели мудаки - они могут правильный вывод сделать - перестать игру продавать (как например было с Xenus).
Если же разработчики мудаки - то они могут игру не делать больше.
Если надо когото назначить мудаком - то конечно издателя, не издатель же патчи делает.
Если разбираться кто виноват в проблемах - то в общем все очевидно тоже.
Но лучше - просто мудаками никого не называть.
--- Добавлено ---
"Даун расписывающий бюджет" - это руководитель проекта. Умственно отсталые манагеры - это Илья и ОМ. Других там нет, знаете ли.
Зачем вы их так?
Если проект вытянут - их заслуга, конечно. Но победят они вопреки себе же.
--- Добавлено ---
А вот если так, то понятно конечно.
Если дело не в плохом руководстве, а в его отсутствии вообще, то это вполне вероятно.
Поверить, что в МГ мог бы ктонибудь руководить после ОМа - сложно. А вот не руководить никто - проще.
--- Добавлено ---
Действительно, кто они? насколько знаю у ОМа начальник - Борис Нуралиев, гендиректор 1С. т.е. ОМ там главный начальник.
Вы можете фамилии назвать? Интересно же.
Про АТИ - видеокарт вообще - сотни.
Ставить разработчикам все разные - это мешать работать. Одна АТИ и одна Nvidia для графических программистов более чем достаточно.
Особенности отдельных видеокарт выясняет QA на стадии тестирования. Тестировать каждую видеокарту силами графических программистов - это самое неэффективное, что можно придумать.
У DICE или Infinity Ward - у всех одни видеокарты, компьютеры покупают оптом обычно.
Плюс тестовые юниты - для SLI, Crossfire.
остальное - дело QA.
Официальный сайт "Крылатых Хищников" - http://www.airwargame.com/rus/start/
Официальный форум - http://forum.yuplay.ru/index.php?showforum=38
Все трезво и взвешено. Удачи с вашими новыми проектами- особенно флайт симами, конечно! Конкуренция порождает прогресс, а что бы кто не говорил, время флайт симов наступает "все сильней". С железом- тем что есть и которое появится в обозримом будующем - летать становится все круче и круче.
todace, все верно. Хотя скорее всего это никого не интересует.
Вашу бы оптимизацию да к бобу.
Всё сказанное кажется вполне логичным и справедливым.
Ваши права
Ответить с цитированием