???
Математика на уровне МГУ

Страница 5 из 14 ПерваяПервая 123456789 ... КрайняяКрайняя
Показано с 101 по 125 из 331

Тема: Обсуждение: ДМ и ФМ - Баги

  1. #101
    Ценитель точек .......... Аватар для BELKA_
    Регистрация
    22.05.2009
    Адрес
    СПБ
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,339
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    В реализме:
    Тряска головы откл.
    Перегрузка откл.
    Как в ИЛ-2...
    Скольжение в право, трассу мы видим с права от точки прицеливания, а должны видеть с лева.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	shot_20110330_203247.jpg 
Просмотров:	311 
Размер:	492.1 Кб 
ID:	130339  
    Крайний раз редактировалось BELKA_; 30.03.2011 в 21:43.

  2. #102
    Пилот
    Регистрация
    26.12.2006
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    35
    Сообщений
    516

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Цитата Сообщение от WeReLex Посмотреть сообщение
    Все правильно. Руль дает скольжение а не поворот, соответственно самолет летит слегка правым боком вперед и трассеры несет влево.
    Неправильно, подписываюсь под постами Белки, сам про этот баг ему сообщил. Отключите тряску головы, возьмите Ме-110, постреляйте со скольжением, крен уберите

  3. #103
    Зашедший
    Регистрация
    08.05.2009
    Возраст
    47
    Сообщений
    74

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Цитата Сообщение от kooksa Посмотреть сообщение
    Ну как же правильно? Трассеры несет влево от чего - от действительного направления полета. А на скрине даже ЛЕВЕЕ продольной оси - за счет чего? Простой пример - "шарик" боится ноги, педаль влево - шарик вправо. Так пуля тот же шарик, при левом скольжении правее прицела, при правом - левее.
    Пуля не совсем шарик. Левая нога - крафт летит правым крылом вперед. В момент выхода из ствола снаряд движется в направлении носа самолета, снаряд летит влево относительно курса самолета (куда направлен нос), а самолет движется прямо. За время пока снаряд летит, самолет смещается относительно курса снаряда вправо - т.е. прицел смещается вправо относительно уходящего снаряда.
    Т.е. вправо от прицела он по-любому не сместиться. Хотя по идее, снаряд сам должен двигаться со скольжением относительно земли, т.к. скорость крафта относительно земли сложится со скоростью снаряда относительно крафта, тогда он вообще никуда не должен смещаться. В вакууме по крайней мере.

  4. #104
    Пилот
    Регистрация
    26.12.2006
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    35
    Сообщений
    516

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Смотрите - правая педаль и трассы вправо. На информац. окно вывел органы управления.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Firing_bug.jpg 
Просмотров:	331 
Размер:	281.5 Кб 
ID:	130341

  5. #105
    Ценитель точек .......... Аватар для BELKA_
    Регистрация
    22.05.2009
    Адрес
    СПБ
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,339
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Цитата Сообщение от Gispanez Посмотреть сообщение
    Пуля не совсем шарик. Левая нога - крафт летит правым крылом вперед. В момент выхода из ствола снаряд движется в направлении носа самолета, снаряд летит влево относительно курса самолета (куда направлен нос), а самолет движется прямо. За время пока снаряд летит, самолет смещается относительно курса снаряда вправо - т.е. прицел смещается вправо относительно уходящего снаряда.
    Т.е. вправо от прицела он по-любому не сместиться. Хотя по идее, снаряд сам должен двигаться со скольжением относительно земли, т.к. скорость крафта относительно земли сложится со скоростью снаряда относительно крафта, тогда он вообще никуда не должен смещаться. В вакууме по крайней мере.
    В данном случае мы рассматриваем движение трасс относительно точки прицеливания!
    При скольжении в право, трассы должны уходить в лево от точки прицеливания.
    (берем ружье ,смещаемся постоянно в право, целимся в белку... относительно прицела куда полетит пуля?)

  6. #106
    Зашедший
    Регистрация
    08.05.2009
    Возраст
    47
    Сообщений
    74

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Цитата Сообщение от BELKA_ Посмотреть сообщение
    В данном случае мы рассматриваем движение трасс относительно точки прицеливания!
    При скольжении в право, трассы должны уходить в лево от точки прицеливания.
    (берем ружье ,смещаемся постоянно в право, целимся в белку... относительно прицела куда полетит пуля?)
    Смотрим дискретно. Выстрелили - сделали шаг вправо. Летящая пуля в этот момент окажется слева от прицела. Даем левую ногу - тоже самое, движемся правым боком вперед. Значит пуля должна уходить так же влево от прицела.

    ЗЫ Если делать выстрел в момент шага, то, по идее, пуля приобретает боковую скорость, равную скорости нашего шага (Галилей доказал помнится), т.е. в инерциальной системе отсчета, связанной с ружьем, пуля должна двигаться равномерно и прямолинейно - никуда вбок не уходить. Единственная сила которая действует на пулю - сопротивление воздуха (если гравитацию не учитывать), котороя при таком боковом движении будет толкать пуль назад относительно боковой соствляющей, т.е. опять же влево от прицела, против движения ствола вправо.
    Крайний раз редактировалось Gispanez; 30.03.2011 в 21:32.

  7. #107
    Курсант
    Регистрация
    02.11.2009
    Адрес
    Югра
    Сообщений
    161

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Впечатление, что садится на землю можно с любой скоростью, главное шасси не пользовать. Очень ровные поля самолет даже не колбасит.

  8. #108
    Зашедший
    Регистрация
    18.11.2010
    Возраст
    57
    Сообщений
    75

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Цитата Сообщение от Gispanez Посмотреть сообщение
    Пуля не совсем шарик. Левая нога - крафт летит правым крылом вперед. В момент выхода из ствола снаряд движется в направлении носа самолета, снаряд летит влево относительно курса самолета (куда направлен нос), а самолет движется прямо. За время пока снаряд летит, самолет смещается относительно курса снаряда вправо - т.е. прицел смещается вправо относительно уходящего снаряда.
    Т.е. вправо от прицела он по-любому не сместиться. Хотя по идее, снаряд сам должен двигаться со скольжением относительно земли, т.к. скорость крафта относительно земли сложится со скоростью снаряда относительно крафта, тогда он вообще никуда не должен смещаться. В вакууме по крайней мере.
    Не согласен я с вами. Особенно со словами "снаряд летит влево от курса самолета". Самолет летит правее от курса (направления носа, прицела) самолета, следовательно и пули идут правее носа самолета. Есть одно но. На определенном расстоянии, если считать что самолет летит прямо но со скольжением, пули будут действительно левее прицела, из за того что самолет тоже движется. Но на практике со скольжением самолет тоже потихоньку разворачивается даже без крена.
    И простой пример. Вы летите без скольжения, цель слева от прицела. Даете ногу в сторону цели и выносите прицел даже дальше левее за цель, тогда может попадете. Если вы даете ногу и недоворачиваете прицел до цели, никакая сила не заставит пули лететь еще левее прицела, попробуйте в иле.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Gispanez Посмотреть сообщение
    Смотрим дискретно. Выстрелили - сделали шаг вправо. Летящая пуля в этот момент окажется слева от прицела. Даем левую ногу - тоже самое, движемся правым боком вперед. Значит пуля должна уходить так же влево от прицела.

    ЗЫ Если делать выстрел в момент шага, то, по идее, пуля приобретает боковую скорость, равную скорости нашего шага (Галилей доказал помнится), т.е. в инерциальной системе отсчета, связанной с ружьем, пуля должна двигаться равномерно и прямолинейно - никуда вбок не уходить. Единственная сила которая действует на пулю - сопротивление воздуха (если гравитацию не учитывать), котороя при таком боковом движении будет толкать пуль назад относительно боковой соствляющей, т.е. опять же влево от прицела, против движения ствола вправо.
    Галилей (возможно) и Обломщики мифов доказывали, что пуля летит ПРЯМОЛИНЕЙНО вне зависимости от скорости поворота стрелка (где то в ютюбе это есть) Боковое смещение от скольжения пули (типа она боком к потоку) несоизмеримо меньше.

  9. #109
    Зашедший
    Регистрация
    08.05.2009
    Возраст
    47
    Сообщений
    74

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Цитата Сообщение от kooksa Посмотреть сообщение
    Не согласен я с вами. Особенно со словами "снаряд летит влево от курса самолета". Самолет летит правее от курса (направления носа, прицела) самолета, следовательно и пули идут правее носа самолета.
    Гм я имел ввиду не курс, а направление движения, сори. Снаряд конечно вылетает по курсу самолета. Но, поскольку самолет летит правым боком вперед, то он сам смещается относительно своего курса - вправо. Значит пули должны оставаться - слева.
    Есть одно но. На определенном расстоянии, если считать что самолет летит прямо но со скольжением, пули будут действительно левее прицела, из за того что самолет тоже движется. Но на практике со скольжением самолет тоже потихоньку разворачивается даже без крена.
    Тут согласен. Остается вопрос какие из этих двух противоборствующих сил окажутся сильнее Подозреваю все зависит от способности конкретного самолета разворачиваться блинчиком

    И простой пример. Вы летите без скольжения, цель слева от прицела. Даете ногу в сторону цели и выносите прицел даже дальше левее за цель, тогда может попадете.
    Это верно, выносить прицел надо влево. Однако тут надо учитывать куда будет смотреть прицел в тот момент, когда пули попадут в цель, а не когда открываешь огонь. Если правее цели - значит пули в результате скольжения ушли влево. Если левее - значит вправо. Хм думаю нам помог бы натурный эксперимент

    Галилей (возможно) и Обломщики мифов доказывали, что пуля летит ПРЯМОЛИНЕЙНО вне зависимости от скорости поворота стрелка (где то в ютюбе это есть) Боковое смещение от скольжения пули (типа она боком к потоку) несоизмеримо меньше.
    А кто говорит что криволинейно?
    Хотя на вопрос можно по другому посмотреть: Курс пули и самолета совпадает. И на пулю и на самолет действует боковое торможение (шарик уходит вправо). У кого торможение больше, тот и окажется "левее" относительно их общего курса.

  10. #110

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    ИМХО должно быть как на картинке. Как я понял в БЗБ на 110ке второй пункт - трассы откланяются не влево в вправо при даче педали?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	трассы.jpg 
Просмотров:	293 
Размер:	62.4 Кб 
ID:	130347  
    Смерть врагам!

  11. #111
    Зашедший
    Регистрация
    18.11.2010
    Возраст
    57
    Сообщений
    75

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Цитата Сообщение от Graphite Посмотреть сообщение
    ИМХО должно быть как на картинке. Как я понял в БЗБ на 110ке второй пункт - трассы откланяются не влево в вправо при даче педали?
    Вы че смеетесь? Сори. С полным уважением хочу заметить, что картинка в лучшем случае перевернута. Где на ней направление полета, я так понимаю вертикально вверх. Тогда как с левой педалью нос на №2 смотрит вправо??? И почему пули (пунктиром я так понимаю) летят по окружности??? И почему на № 3 с ЛЕВОЙ педалью нос вправо а пули по направлению носа без учета скольжения. Пилоты!!! Не верьте глазам своим.

  12. #112
    Ценитель точек .......... Аватар для BELKA_
    Регистрация
    22.05.2009
    Адрес
    СПБ
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,339
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Цитата Сообщение от Graphite Посмотреть сообщение
    ИМХО должно быть как на картинке. Как я понял в БЗБ на 110ке второй пункт - трассы откланяются не влево в вправо при даче педали?
    Не только на 110-ке
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	shot_20110330_203247.jpg 
Просмотров:	152 
Размер:	492.1 Кб 
ID:	130348  

  13. #113
    Одессит (69IAP_BETEP) Аватар для Bionic
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    UKOO
    Возраст
    42
    Сообщений
    797

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Цитата Сообщение от Graphite Посмотреть сообщение
    ИМХО должно быть как на картинке. Как я понял в БЗБ на 110ке второй пункт - трассы откланяются не влево в вправо при даче педали?
    Абсолютно верная картинка! И ни какое крыло влево-вправо не способно изменить действительность, а то получается что при кабрировании пули полжны выше прицела уходить

    - Запомните солдаты, пушка стреляет снарядом по дуге, как на схеме, сверху вниз! Ясно?
    - Ясно товарищ прапорщик! А если ушку на бок положить, она за угол стрелять будет?



    Похоже что аркадный режим стрельбы не отключаем... Или я порю чушь.
    http://i2.pixs.ru/storage/3/1/6/Dreamjpg_4848657_3005316.jpg

  14. #114
    Это всё он! Аватар для WeReLex
    Регистрация
    25.10.2005
    Адрес
    Славный град Питер
    Сообщений
    2,013

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    В общем я тут порисовал картинки, пришел к выводу что и так и так может быть...
    Все зависит от способности самолета поворачивать с помощью руля. Собственно если у самолет при даче педали летит прямолинейно и курс меняет слабо - то трассеры будут в ту же сторону. Если наоборот самолет легко меняет курс только рулем направления - то смещение его будет достаточно что бы трассеры были с другой стороны...
    Картинки лень в компутере рисовать, но в представить это легко...
    Р-р-р-р-р-р-р... - (с) Неизвестный пилот. :)

  15. #115
    Одессит (69IAP_BETEP) Аватар для Bionic
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    UKOO
    Возраст
    42
    Сообщений
    797

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Цитата Сообщение от WeReLex Посмотреть сообщение
    В общем я тут порисовал картинки, пришел к выводу что и так и так может быть...
    Все зависит от способности самолета поворачивать с помощью руля. Собственно если у самолет при даче педали летит прямолинейно и курс меняет слабо - то трассеры будут в ту же сторону. Если наоборот самолет легко меняет курс только рулем направления - то смещение его будет достаточно что бы трассеры были с другой стороны...
    Картинки лень в компутере рисовать, но в представить это легко...
    Мдя?... а вот про это я как то не подумал.. хорошая теория, мнооогое объясняет.
    http://i2.pixs.ru/storage/3/1/6/Dreamjpg_4848657_3005316.jpg

  16. #116
    Ценитель точек .......... Аватар для BELKA_
    Регистрация
    22.05.2009
    Адрес
    СПБ
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,339
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Цитата Сообщение от WeReLex Посмотреть сообщение
    В общем я тут порисовал картинки, пришел к выводу что и так и так может быть...
    Все зависит от способности самолета поворачивать с помощью руля. Собственно если у самолет при даче педали летит прямолинейно и курс меняет слабо - то трассеры будут в ту же сторону. Если наоборот самолет легко меняет курс только рулем направления - то смещение его будет достаточно что бы трассеры были с другой стороны...
    Картинки лень в компутере рисовать, но в представить это легко...
    Вопрос не в том КУДА летят ПУЛИ, вопрос в том ГДЕ МЫ ИХ ВИДИМ ОТНОСИТЕЛЬНО ТОЧКИ ПРИЦЕЛИВАНИЯ! ... при ПОСТОЯННОМ смещении в право либо в лева.
    (извиняюсь за большие буквы- это ключевые слова)

  17. #117
    Зашедший
    Регистрация
    08.05.2009
    Возраст
    47
    Сообщений
    74

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Цитата Сообщение от WeReLex Посмотреть сообщение
    В общем я тут порисовал картинки, пришел к выводу что и так и так может быть...
    Все зависит от способности самолета поворачивать с помощью руля. Собственно если у самолет при даче педали летит прямолинейно и курс меняет слабо - то трассеры будут в ту же сторону. Если наоборот самолет легко меняет курс только рулем направления - то смещение его будет достаточно что бы трассеры были с другой стороны...
    Картинки лень в компутере рисовать, но в представить это легко...
    Гы, Лекс, и я про то же:
    Тут согласен. Остается вопрос какие из этих двух противоборствующих сил окажутся сильнее Подозреваю все зависит от способности конкретного самолета разворачиваться блинчиком
    Хотя на вопрос можно по другому посмотреть: Курс пули и самолета совпадает. И на пулю и на самолет действует боковое торможение (шарик уходит вправо). У кого торможение больше, тот и окажется "левее" относительно их общего курса.
    С одной стороны, снаряды должны обгонять самолет, т.к. у них соотношение массы к фронтальному (по направлению движения самолета) сопротивлению должно быть больше. Но с другой, у самолета помимо инерции есть винт, который преодолевает это сопротивления, а у снаряда тока инерция.. Так что хз как там на самом деле. Лучше бы сделали чтобы всегда вдоль оси прицеливания летели, со скольжением, без скольжения... Мало что ли тем для холиваров?

  18. #118
    Зашедший
    Регистрация
    18.11.2010
    Возраст
    57
    Сообщений
    75

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Цитата Сообщение от BELKA_ Посмотреть сообщение
    Вопрос не в том КУДА летят ПУЛИ, вопрос в том ГДЕ МЫ ИХ ВИДИМ ОТНОСИТЕЛЬНО ТОЧКИ ПРИЦЕЛИВАНИЯ! ... при ПОСТОЯННОМ смещении в право либо в лева.
    (извиняюсь за большие буквы- это ключевые слова)
    +100500

  19. #119
    Зашедший
    Регистрация
    08.05.2009
    Возраст
    47
    Сообщений
    74

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Цитата Сообщение от kooksa Посмотреть сообщение
    +100500
    Вы что, не читаете, парни?
    Собственно если у самолет при даче педали летит прямолинейно и курс меняет слабо - то трассеры будут в ту же сторону [какая дана нога]. Если наоборот самолет легко меняет курс только рулем направления - то смещение его будет достаточно что бы трассеры были с другой стороны [относительно точки прицела]...

    Это и есть описание позиции трассеров относительно точки прицеливания..

  20. #120
    Зашедший
    Регистрация
    18.11.2010
    Возраст
    57
    Сообщений
    75

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Цитата Сообщение от Bionic Посмотреть сообщение
    Абсолютно верная картинка! И ни какое крыло влево-вправо не способно изменить действительность, а то получается что при кабрировании пули полжны выше прицела уходить

    - Запомните солдаты, пушка стреляет снарядом по дуге, как на схеме, сверху вниз! Ясно?
    - Ясно товарищ прапорщик! А если ушку на бок положить, она за угол стрелять будет?



    Похоже что аркадный режим стрельбы не отключаем... Или я порю чушь.
    Вы очень правильно заметили, что при кабрировании пули не могут идти выше прицела. Точно так же и при левом скольжении (дали левую ногу) пули НЕ МОГУТ ИДТИ ЛЕВЕЕ ПРИЦЕЛА. Принцип то один и тот же, просто в разных плоскостях.

    Отвечу насчет того, где будут пули относительно прицела в момент попадания. Вопрос абсолютно некорректный, зависит от времени полета, направления, может опять же мы к тому времени убрали скольжение и летим прямо, тогда конечно пули лягут левее. Вопрос рассматривался (как правильно подметил Белка) положение трасс относительно ПРИЦЕЛА в момент стрельбы со скольжением. Господа, да попробуйте же в иле.

  21. #121
    Be yourself Аватар для CARTOON
    Регистрация
    03.11.2003
    Адрес
    Scary movie
    Сообщений
    2,112

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Тут заковыка в том чтобы определить - при даче педали влево, самолет летит прямо с продольной осью, повернутой влево или смещается влево.

  22. #122
    Зашедший
    Регистрация
    18.11.2010
    Возраст
    57
    Сообщений
    75

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Цитата Сообщение от Gispanez Посмотреть сообщение
    Вы что, не читаете, парни?
    Собственно если у самолет при даче педали летит прямолинейно и курс меняет слабо - то трассеры будут в ту же сторону [какая дана нога]. Если наоборот самолет легко меняет курс только рулем направления - то смещение его будет достаточно что бы трассеры были с другой стороны [относительно точки прицела]...

    Это и есть описание позиции трассеров относительно точки прицеливания..
    В ту же сторону от направления полета (а не носа самолета) - конечно. Но не левей прицела в момент стрельбы с левым скольжением.

  23. #123
    Ценитель точек .......... Аватар для BELKA_
    Регистрация
    22.05.2009
    Адрес
    СПБ
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,339
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Цитата Сообщение от CARTOON Посмотреть сообщение
    Тут заковыка в том чтобы определить - при даче педали влево, самолет летит прямо с продольной осью, повернутой влево или смещается влево.
    Запусти игру , отключи тряску головы, зажми гашетку и делай полный разворот "блинчиком" .. трассы будут проходить перед точкой прицеливания , а не за...

  24. #124
    Зашедший
    Регистрация
    18.11.2010
    Возраст
    57
    Сообщений
    75

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Цитата Сообщение от CARTOON Посмотреть сообщение
    Тут заковыка в том чтобы определить - при даче педали влево, самолет летит прямо с продольной осью, повернутой влево или смещается влево.
    Заковыка есть, это правильно, но она может рассматриваться только при относительно длительном периоде времени. А в том что при любых способностях самолета и скоростях пули пойдут между направлением полета и продольной осью самолета (то бишь прицелом) - тут двух мнений быть не может, это геометрия. Два разнонаправленых вектора, результирующий вектор будет между ними.

  25. #125
    Зашедший
    Регистрация
    08.05.2009
    Возраст
    47
    Сообщений
    74

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Цитата Сообщение от kooksa Посмотреть сообщение
    Отвечу насчет того, где будут пули относительно прицела в момент попадания. Вопрос абсолютно некорректный, зависит от времени полета, направления, может опять же мы к тому времени убрали скольжение и летим прямо, тогда конечно пули лягут левее. Вопрос рассматривался (как правильно подметил Белка) положение трасс относительно ПРИЦЕЛА в момент стрельбы со скольжением. Господа, да попробуйте же в иле.
    Простите, некорректный ответ - т.к. речь шла о том, где будет ПРИЦЕЛ (а не пули) в момент попадания. Нельзя говорить что трассы окажутся правее относительно точки прицела потому, что мы выносим его в таком случае влево. Да, пули уйдут вправо относительно начальной точки прицеливания в момент открытия огня. Но не надо забывать что и прицел вместе с самолетом движется вправо (т.к. самолет идет со скольжением). И смещение трасс относительно прицела будет определяться не тем что пули идут вправо, а кто быстрее - пуля в проекции прицела, или сам прицел - будут смещаться относительно неподвижной цели вправо.

Страница 5 из 14 ПерваяПервая 123456789 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •