War Thunder (бывший World of Planes)

[=SilveR=]

Я не говорю и никогда не говорил, что ВТ является эталоном.

Ну тогда разногласий у нас с Вами нет

[Alex_SW]

И дальше то что? Главное молчать. Это я Hemul

- - - Добавлено - - -

Ну тогда разногласий у нас с Вами нет

Полегчало , господин Стабилизатор.
А шумиха мне самому не нравится. Но разрабам это нужно, шумиха.

[TagNacht]

Эталон - это Ил-2 А всё остальное - поделки под него

С таким же успехом можно сказать - Jane's WWII Fighters это эталон, а все остальное подделки под него. Другое дело, что новые игры этого жанра, которые гордо добавили себе приставку "симулятор", не должны быть проще предыдущих по физической модели во всех ее аспектах, не говоря уже про остальное. Обсуждайте ВТ в таком аспекте - в чем он оказался упрощеннее "эталона"?

[Hemul]

И дальше то что? Главное молчать. Это я Hemul

Ты не Hemul, ты Alex_SW, а профессор Преображенский это профессор Преображенский...

[Filosov]

Эталонность ил-2 появилось только потому, что не было конкурентов. Игру делали-переделывали 6лет. Моды клепали, чтобы улучшить геймплей, как офф, так и он лайн.

А Птички? А Майкрософт?

[Alex_SW]

А Птички? А Майкрософт?

Птички были до. А у Микрософт как обычно - "не смогли".

[Graphite]

вот флудерасты же. Я с удовольствием полетываю в тундре, но ставить её на один уровень с Илом или даже выше - абсурд. Даже самый первый штурмовик её уделает по реализму и историчности.

[Alex_SW]

Даже самый первый штурмовик её уделает по реализму и историчности.

А, да, помню, это когда ил-2 перекручивал всех. Исторично.

[=M=ZooM]

В он-лайне не знаю, но то, что в сингле гонялся за мессами-точно, но это недостатки АИ, но никак не ФМ.

[=M=ZooM]

с другой стороны- почему мы должны делать поблажки на вот там "столько лет допиливали"- нужно же делать выводы.
"Дурак учится на своих ошибках- умный на чужих"

[Гриз]

С таким же успехом можно сказать - Jane's WWII Fighters это эталон, а все остальное подделки под него. Другое дело, что новые игры этого жанра, которые гордо добавили себе приставку "симулятор", не должны быть проще предыдущих по физической модели во всех ее аспектах, не говоря уже про остальное. Обсуждайте ВТ в таком аспекте - в чем он оказался упрощеннее "эталона"?

Физической может даже пусть и на одном уровне. Усложнять ФМ можно до бесконечности, но принципиально лишь то, на сколько оно приблизит виртуальный полет к характеристикам реальных образцов, а значит там, ФМ в которой все можно описать 100 формулами и иметь погрешность в менее 1-2% от требуемого результата, будет гораздо эффективнее чем ФМ с описанием в 1000 формул с той же погрешностью (+банально нагрузка на процессор больше). Но помимо этого должна быть и не менее качественная графическая составляющая + возможность управления всеми системами самолета, а не только руд/рус/шаг винта/нагнетатель с радиатором.
В этом смысле только ДКС (Акула, Мустанг, А10) сейчас может быть эталоном. Там и ФМ сложнее и проработка систем гораздо выше. Имхо, в ближайшие 5 лет других эталонов не предвидится.

[SDPG_SPAD]

А, да, помню, это когда ил-2 перекручивал всех. Исторично.

С этой целью командование ВВС КА в августе-сентябре 1942 г. организовало несколько учебно-показательных воздушных боев Ил-2 с истребителями различных конструкций (как советских - Як-7б и Як-1, так и немецких - Bf 109F), в которых было доказано, что истребитель на вираже вообще не может атаковать "Ил", так как радиус виража у него примерно в 2 раза больше радиуса виража "ильюшина", а время полного виража меньше, чем у штурмовика, почти в 1,5 раза. Резкий сброс "Илом" скорости приводил к обязательному проскакиванию "мессершмитта" вперед штурмовика при атаке последнего сзади. Как следствие, Bf 109 расстреливался пулеметно-пушечным огнем "ильюшина".

Это из Перова и Растренина цитата, если чего.
Но про ФМ в СПШ не будем, не надо о грустном)

Физической может даже пусть и на одном уровне. Усложнять ФМ можно до бесконечности, но принципиально лишь то, на сколько оно приблизит виртуальный полет к характеристикам реальных образцов, а значит там, ФМ в которой все можно описать 100 формулами и иметь погрешность в менее 1-2% от требуемого результата, будет гораздо эффективнее чем ФМ с описанием в 1000 формул с той же погрешностью (+банально нагрузка на процессор больше).

...вот я не стану как-то сейчас характеризовать эту фразу, но просто скажу так: дело не в погрешностях, а в том, что в одной ФМ какие-то эффекты реализованы, а в другой их просто нету, они не проявляются. Кстати, аргументация Евгения и других защитников симуляторной составляющей ВТ именно такая - в ней просчитываются отдельные процессы, которые в Иле не моделировались (да, про наваязщую в зубах "обдувку рулей" помним ), поэтому она совершеннее. Ну, типа да, формально так и есть.

Другое дело, что улучшены частности, существенно не влияющие на процесс пилотирования самолёта и ведения на нём воздушного боя; а вот во многих других моментах "уши" Ила вылезают настолько явным образом, что человек, позавчера приведённый в Тундру, уже завтра может летать дуэльки и летать неплохо (при наличии предыдушего опыта, конечно). Это я реальный случай рассказываю Попробуйте то же самое проделать с РоФом, БзБ, мустангом в DCS, да хоть с любой из инкарнаций "птичек" - не выйдет, потому что придётся привыкать, что самолёты демфируются по-другому, на дачу рулей реагируют по-другому, сидят в воздухе по-другому - хорошего сталлфайта у вас с ходу не получится. Я вполне уверен, например, что моменты инерции там рассчитываются - вернее, прикидываются, исходя из типичного распределения массы на самолётах того времени - примерно таким же образом, как и в Иле. Вот такая явная наследственность. Яростное её отрицание (отдельными персонажами) просто смешит

А вот кое-что другое, как раз существенно влияющее на процесс воздушного боя - а именно, ЛТХ самолётов - вызывает немалое недоумение. Bf-109E-3, летающий у земли чуть медленнее Кингкобры; Буффало, догняющий на горках метанольные мессера; Ту-2, охотящийся на фоки А-серии; и некоторые другие местные достопримечательности стабильно радуют пилотов уже несколько патчей. Хотя процесс настройки идёт, и это заметно, но заметно и то, что для работы над всем людей не хватает, и прежде всего силы бросают на те несуразности, про которые громче всего кричит публика

В общем, будем ждать. Все курсе, что чем больше в симе летабельных самолётов, тем сложнее соорудить для них ФМ, которую не станут закидывать помидорами. Любой симулятор с 1-3 управляемыми моделями техники прекрасен, любой симулятор с несколькими десятками управляемых моделей техники неминуемо начинает, в силу несовершенства моделирования, противоречитьь жизненным реалиям и самому себе. А у Гайдзинов счёт кравтов идёт на сотни, да ещё и планируются в перспективе танки с кораблями, которые будут "взаимодействовать" с самолётами (на уровне геймплея и демейдж-модели). Не уверен, что они сами хорошо себе представляют объём задачи, за которую взялись.

[CH]

Физической может даже пусть и на одном уровне. Усложнять ФМ можно до бесконечности, но принципиально лишь то, на сколько оно приблизит виртуальный полет к характеристикам реальных образцов, а значит там, ФМ в которой все можно описать 100 формулами и иметь погрешность в менее 1-2% от требуемого результата, будет гораздо эффективнее чем ФМ с описанием в 1000 формул с той же погрешностью (+банально нагрузка на процессор больше). Но помимо этого должна быть и не менее качественная графическая составляющая + возможность управления всеми системами самолета, а не только руд/рус/шаг винта/нагнетатель с радиатором.
В этом смысле только ДКС (Акула, Мустанг, А10) сейчас может быть эталоном. Там и ФМ сложнее и проработка систем гораздо выше. Имхо, в ближайшие 5 лет других эталонов не предвидится.

Мустанг Мустангом однако тундра физически не вышла на уровень Ила. Вот в чем вопрос.
Так что можно ее еще долго тут пиарить красиво разворачивая всех кому эта игра о какимто причинам не нравится, делать умные расуждения, или еще чего там,
однако тундра красивая, веселая до определенного времени, но РЕЗИНОВАЯ леталка.
Вот хоть убейте но у меня нет ощущения что я там летаю, нет того что было в старом Иле. И ну никак нельзя ставить тундру на одну полку с ИЛ2.
Да в тундре красивая графика, да - может по возможностям там чегото просчитать , подсчитать движок на много лучше Ил2, но РЕАЛИЗАЦИЯ этого самого движка к сожалению до Ила не дотягивает.

Вот и все пироги.

[Alex_SW]

Вот и все пироги.

Не забывайте, что это пироги в вашей голове. В моей они другие. И еще... не будет уже так как было.

[Plan]

..."И еще... не будет уже так как было."

Ну, можно только сожалеть,что серьёзно летать желающих всё меньше и меньше.

[Graphite]

кстати заметил недавно: голова по крену жестко прибита в ВТ, то-есть при крене нету инерции - не чувствуется поворота. Это может быть одна из причин не ощущения полета. В иле есть это смещение, взгляд немного отстает от эволюций самолета.

[=M=ZooM]

В этом смысле только ДКС (Акула, Мустанг, А10) сейчас может быть эталоном. Там и ФМ сложнее и проработка систем гораздо выше. Имхо, в ближайшие 5 лет других эталонов не предвидится.

согласен, но что делать, если душа лежит к другому временному интервалу.....я ведь не просто так говорил про сеттинг.

[Semernin]

Не, ребята... Аллес капут... Вытер нафиг.
Сегодня изображал из себя камикадзе, брал на таран всё что движется. Столкновения в лоб истребитель+истребитель должны приводить к дезинтеграции сторон, как адронов в БАКе. Ан нет. Почему-то таран губителен только для меня, а противник продолжает лететь в 95% случаев. Под занавес таранил на бреющем авианосец в борт и на пикировании его же, в палубу. Оба раза пролетел через него и плюхнулся в воду.
Тут уже такой расклад - поломали, нагло и бессовестно. "Я так не играю. Карлсон."

[belliom]

Столкновения в лоб истребитель+истребитель должны приводить к дезинтеграции сторон, как адронов в БАКе. Ан нет. Почему-то таран губителен только для меня, а противник продолжает лететь в 95% случаев.

Просто неправильно таранил. В тундре нужно забыть обычную физику и принять, что тундра - не симулятор. Таранить противника нужно крылом. Но не законцовками. Причем желательно попадать по хвосту или двигателю. В этом случае ты в 95% улетаешь дальше, а противник, падая, кричит в чат "ЧИТЕР!!!111". На самом деле такой вариант обсчета столкновения лучше, чем было в 1,27. Там самолеты просто разлетались в стороны как теннисные мячики, иногда вообще без повреждений. Хоть какое-то изменение.

[Griphus]

Завтра будут раздаваться орлы. Сотня за первую победу, и ещё сотня за пятую.

Заходим в бой, выходим из боя, заходим в другой бой и далее по кругу. Самолёт не блокируется, количество боёв с вашим участием, фактически, не ограничено. Как надоест входить и выходить просто садимся, и в лучших рыбачьих традициях ждём клёва.
Заем так? Потому что за четыре часа, в течении которых идёт эта акция, очень сложно выиграть пять боёв в РБ. Просто не хватит времени.

[Dzen]

...
однако тундра красивая, веселая до определенного времени, но РЕЗИНОВАЯ леталка.

Правильно. Но давайте посмотрим на это с другой стороны. Сколько там говорили ЦА тундры? 50 миллионов? Ну пусть хоть приблизительно. А сколько трУвирпилов? 20 тысяч? Ну пусть где-то так. Так вот мне имхуется, что летатель тундры (пусть не все, а хотя бы один из десяти) рано или поздно захочет чего-то более серьёзного, чем пиу-пиу, аэроквака надоест. И тогда он посмотрит на более серьёзные симуляторы полёта; благо, он уже будет знать, что такие есть. Вот тут у меня есть надежда что наши 20 тысяч постепенно будут расти за счёт повзрослевшых бывших пользователей тундры. Я рассматриваю её как детский сад, инкубатор для будущих серьёзных вирпилов, пусть даже не все оттуда вылупятся. Это ВХОД в среду авиасимуляторов. Если даже большинство не захочет идти дальше прихожей, но многих заинтересуют двери дальше по коридору.

[CH]

Правильно. Но давайте посмотрим на это с другой стороны. Сколько там говорили ЦА тундры? 50 миллионов? Ну пусть хоть приблизительно. А сколько трУвирпилов? 20 тысяч? Ну пусть где-то так. Так вот мне имхуется, что летатель тундры (пусть не все, а хотя бы один из десяти) рано или поздно захочет чего-то более серьёзного, чем пиу-пиу, аэроквака надоест. И тогда он посмотрит на более серьёзные симуляторы полёта; благо, он уже будет знать, что такие есть. Вот тут у меня есть надежда что наши 20 тысяч постепенно будут расти за счёт повзрослевшых бывших пользователей тундры. Я рассматриваю её как детский сад, инкубатор для будущих серьёзных вирпилов, пусть даже не все оттуда вылупятся. Это ВХОД в среду авиасимуляторов. Если даже большинство не захочет идти дальше прихожей, но многих заинтересуют двери дальше по коридору.

Дык с этим никто не спорит.
Польза от игры есть.
НО, что мне не нравится так это что ее пытаются пропиарить дескать она аж круче старого ила , круче БЗБ, и даже чемто похожа на DCS.
Вот Варгейминг - никаких претензий, сделали стрелялку, все знают что стрелялка. Ни с чем не сравнивают. Всем хорошо.

Тут сделали стрелялку, так косят под сим, пытаются както пиарить чтоб ЦА набрать, вот и весь пиар.
А если посмотреть то темпы роста так себе.
И имеем все теже 15 на 15.
Никакого АДВ, никаких больших карт, никаких войн.
Вирпилы поиграют поиграют но в конце концов им надоест чувствовать себя рыбами посаженными в аквариум.
а тундра это резиновый аквариум для вирпилов. можете закидать камнями но мое мнение - это так.
Вобщем вся надежда на БЗС. Хотя и он не скоро выйдет, и даже когда выйдет пока там до войны дело дойдет.... вобщем......

Я рад что видел рождение ИЛ2, расцвет, и сейчас возможно закат. Может и не закат не буду тут на этом заострять внимание, просто рад что был вместе с ним на промежутке всего этого времени.

[tescatlipoka]

Дык с этим никто не спорит.
и даже чемто похожа на DCS.

Ну на DCS она действительно похожа для меня. Обилием свистков, лично мне неинтересных.

[Гриз]

Столкновения в лоб истребитель+истребитель должны приводить к дезинтеграции сторон, как адронов в БАКе.

Должны? Кому? Столкновения Р47 с чайкой в 99.9% приведут к тому, что у Р47 только краска в месте удара потрется. Шутка, конечно. Но все относительно. При ударе 2х крыльев на встречных курсах, шанс того, что у обоих они оторвутся очень небольшие, чаще всего отрывается только у одного. Это простая физика. Это как 2 палки одинаковые с размаху друг о друга ударить. На счет лобовых столкновений - лучше смотреть треки, очень часто просто КАЖЕТСЯ, что удар был лоб в лоб, а на самом деле удар прошел вскользь. А дальше уже расчет кто кому больше навредит этим ударом.

Я рад что видел рождение ИЛ2, расцвет, и сейчас возможно закат. Может и не закат не буду тут на этом заострять внимание, просто рад что был вместе с ним на промежутке всего этого времени.

Ил был рожден симулятором, а умер усложненной аркадой. Только это не тот раздел, что бы по нему тут слезы лить и в каждом посте писать негатив по WT.

[Imbecile]

Ил-2 допилена модами до играбельного состояния, даже тут ее нельзя назвать эталоном...

Моды развалили онлайн. А официальные модопатчи вместе с улучшениями и добавлениями, местами привнесли разрушения. Что будет дальше?