War Thunder (бывший World of Planes)

[Achtungbambr]

Дамы и господа, только сильно не пинайте. Опасаясь всеобщей ненависти на офф форуме, внесу своё предложение здесь, для начала.

Хочу предложить ввести возрождения в РБ, три штуки к примеру.

Аргументы:

1)Нынешние миссии достаточно скучны и просты. Этакое быстрое и довольно короткое мяско, затягивающееся если у противника остался один\два хитрых, или хороших бойцов. С которыми либо долго воюешь (пытаешся поймать) либо ищешь.
Или, к примеру, смешно же, когда авианосный флот поддерживает операцию 16 самолётов.

2)Во всех проектах Ил-2 было возрождение (ну кроме коопов). В Ил мы теряли звания и доступ к самолётам. В ВТ будем терять деньги, и доступ к самолёту в течении миссии.

3)Появится повод слетать группой Бобров, далеко и высоко в обход, а потом вернуться и ещё разок слетать на ястребках. Появится возможность улетать на долгую свободную охоту, и не париться о том, что внизу заруба, твоих убивают а ты страдаешь "унылым бумзумом" и бесполезен для команды.

4)Ну и учитывая то, что треть команды постоянно бъётся, а ещё треть может быть ботами. Может всё же стоит дать возможность полетать побольше...


На офф форуме, относительно возрождений поднимали дикий вой. Писали про то что это же сессионная игра и всё такое. Но это - варгейминг головного мозга однозначно. Писали про то, что этажерки будут таранить хай лвл. бобров. Но пользователи РБ на 90% ветераны Ил-2 и нас таранами не удивить.

Кстати несмотря на призывы к саботажу и 100500 страниц плача, онлайн ИБ на высоте))
ИМХО принцип один самолёт на одну миссию это не для самолётов. Опять можно вспомнить Ил, с канувшими в лету коопами.

Одним словом больше самолётов в воздухе - больше реализма. При этом не просто больше количественно. Появится траффик, движение от места боя к ВПП. Можно будет летать чиниться и возвращаться. Ждать сбора группы. И всё это не опасаясь за то, что все умрут без тебя. Это даже интереснее чем в Ил-2 получится, где воюешь пока не собъют, а потом опять летишь на этом же самолёте, если пожелаешь.

С уважением! Да и пожалуйста аргументируйте!)

[Eagleone]

Achtungbambr в ИБ возрождения нет, хотели ввести, но не ввели, видя 100500 тем на форуме, которые были против этого нововведения. Единственно приемлемое изменение в этом плане я вижу возможность сменить крафт на аэродроме, но это мое ИМХО. Ждите ГВ, там как раз все это будет, и трафик, и группы и все остальное, и не только в воздухе, но и на земле, и на воде)

[Achtungbambr]

Вот только хотел дописать: АРГУМЕНТИРУЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА СВОЁ МНЕНИЕ, ОСОБЕННО ЕСЛИ ПРОТИВ.

Не ввели в ИБ, ну и наплевать. Ну мне лично наплевать. Там совершенно другая аудитория. Они ничего не знают кроме: одын танчиг - одын бой.

И ждать я не хочу. Я хочу не только название "Реалистичные", я и наполнения хочу.

[DrBit]

У меня сходу нет сильных возражений, хотя иловские и РОФ коопы мне больше чем догфайт-миссии нравятся.
В ВТ я бы хотел попробовать и так и так. неплохо было бы если бы какой-то период миссии чередовались - есть возрождение/нет. Чтобы понять хорошо это или нет.
Но это в 2 раза больше работы по балансировке миссий..

[Eagleone]

Achtungbambr ну я дописал что это только мое ИМХО, вот лично для меня, по моим ощущениям, возрождения могут быть только в АБ.
Тут я поясню, что я не считаю себя хардкорным вирпилом, я и вирпилом как таковым никогда не был, и в Ил-2 я играл только в оффлайне, и это было оооочень давно. Так же скажу, что ИБ для меня, это что-то вроде аналога режимов в игре WoT (да, я был некогда танкистом, но надоело ), 1 крафт на бой, выбрал свою "профу" на бой и выполняешь задачу в соответствии со своим выбором. Бережешь свой крафт, пытаешься зря не рисковать, думать куда и как лететь и т.д., при получении повреждений пытаешься дотянуть до аэродрома. В общем примерно так, и для большинства людей, которые играют в ИБ, все примерно так же.
В РБ я иногда заглядываю, больше ради спортивного интереса: "а сколько я там протяну", хотя пару раз удавалось сбить противника)) и даже если там введут возрождения, меня лично, это не сильно огорчит, режим не мой, я там редкий гость. Просто я высказал свое отношение к возрождениям в более "взрослых" режимах игры.

[-atas-]

А сейчас ограничение миссии по времени какое, 60 минут? Больше удлинять смысла нет имхо, т.к. можно все самолеты за 10 минут потерять(столкнулись на взлете, сбили, завулчили) и потом сидеть час+ ждать взводных ... Да и на текущих картах вулчеры будут рулить.

Опять же одного спрятавшегося противника лучше искать 60 минут, а не 90.

По поводу свободной охоты не понятно, что изменится.

[RC_Politruk]

Дамы и господа, только сильно не пинайте. Опасаясь всеобщей ненависти на офф форуме, внесу своё предложение здесь, для начала.
------------

Вводить возрождение можно только при условии разнесения баз. При нынешнем расстоянии между базами противника делать возрождение крайне противопоказано, т.к. на выходе мы получим веселый клубок в центре карты. В этом не сложно убедиться, заглянув на Винни, где есть возрождение, близкое расстояние между базами, похожие настройки реализма и летает примерно та же самая публика. Но если ввести возрождение и разнести базы, то время миссии основательно затянется, а зачастую нет ни желания, ни времени надолго зависать в миссии. Короткие миссии обязательно нужны в игре, а идти в ИБ, и тем более в аркаду, не очень хочется. Потом в перспективе будет глобальная война, которая, как я надеюсь, и будет на больших картах и не сессионная, а нон-стоп, там всё предлагаемое тобой будет.
Но в целом я соглашусь, что после крайнего патча, где значительно улучшили ФМ, теперь самая слабая часть ВТ - это миссии, они быстро надоедают и очень похожи на примитивный догфайт из Ил-2, только без баланса и привязки самолетов к какому-то историческому событию.

[-atas-]

Для разнообразия очень нужны миссии по сопровождению/перехвату ИИ бомберов, разведчиков как в VEF, AFW и т.п.

[Гриз]

Дамы и господа, только сильно не пинайте. Опасаясь всеобщей ненависти на офф форуме, внесу своё предложение здесь, для начала.

С уважением! Да и пожалуйста аргументируйте!)

Вулч. Тчк. Полная блокировка филда. Тчка. Вайн. Тчк.

Вводить возрождение можно только при условии разнесения баз.

и только это может хоть как то уравновешивать шансы.
Все банально просто: не нужно никуда лететь и бить цели миссии, достаточно 3 истребителям и 1 бобру заблокировать филд выбив ПВО и дать бобру сесть = gg. Физически получить победу в миссии бобрам без перевооружения невозможно, т.к. из 16 самолетов не более 5 - бобры и убить 30ед техники за один вылет для них нереально.

То, что в РБ летают вирпилы, не есть чистая правда. Я бы сказал 50/50. Остальные - залетчики, либо люди жаждущие какого-никакого реализма.

[barabar]

Для разнообразия очень нужны миссии по сопровождению/перехвату ИИ бомберов, разведчиков как в VEF, AFW и т.п.

предложили уже http://forum.gaijin.ru/index.php?/to...8%D0%BC%D0%B0/ Коммьюнити-менеджер поддержал идею, может и будет.

[Balamut]

Вулч. Тчк. Полная блокировка филда. Тчка. Вайн. Тчк.


и только это может хоть как то уравновешивать шансы.
Все банально просто: не нужно никуда лететь и бить цели миссии, достаточно 3 истребителям и 1 бобру заблокировать филд выбив ПВО и дать бобру сесть = gg. Физически получить победу в миссии бобрам без перевооружения невозможно, т.к. из 16 самолетов не более 5 - бобры и убить 30ед техники за один вылет для них нереально.

То, что в РБ летают вирпилы, не есть чистая правда. Я бы сказал 50/50. Остальные - залетчики, либо люди жаждущие какого-никакого реализма.

Залётчики не летают в РБ, они создают сигнальные костры на аэродромах, пока разработчики не реализовали освещение ВПП и аэронавигационные огни.

P.S.
Я не понимаю, почему у каждой стороны в подавляющем большинстве случаев только по одному аэродрому.

[Griphus]

Против возрождения в РБ. Никакая экономика (вменяемая) не сможет так же мотивировать к спасению самолёта. Если сейчас сбивая "топа" команды противника, я серьёзно ослабляю её мощь, то с возрождениями я "уничтожу" только треть этого "топа". Минус опытный пилот и минус один самолёт - две большие разницы. И цена одной локальной победы резко падает.

Вот возможность пересесть в другой крафт после посадки - это уже гораздо более годный вариант. Это добавит возможность динамически реагировать на происходящее в миссии. Нужна штурмовка? Сел на штурмовика. Нужно прикрытие? Сел на истребителя. Но если сбили - сам дурак. Иди и отдыхай.

[SJack]

Вот возможность пересесть в другой крафт после посадки - это уже гораздо более годный вариант. Это добавит возможность динамически реагировать на происходящее в миссии. Нужна штурмовка? Сел на штурмовика. Нужно прикрытие? Сел на истребителя. Но если сбили - сам дурак. Иди и отдыхай.

Поддерживаю предыдущего оратора . Хотя тут есть некоторая проблема - "перебор" самолётов перед первым взлётом, попытка подстроится под сетап противника. Так и вижу, как все сидят и выбирают самолёт, а взлетать никто не хочет .

[Griphus]

Поддерживаю предыдущего оратора . Хотя тут есть некоторая проблема - "перебор" самолётов перед первым взлётом, попытка подстроится под сетап противника. Так и вижу, как все сидят и выбирают самолёт, а взлетать никто не хочет .

Ну сейчас точно также можно сидеть и выбирать. А так можно быстро схватить истребитель, взлететь, посмотреть на то, что творится в воздухе, и снова сесть. Дел на 5 минут.

[Гриз]

Ну тогда уже смена крафта + несколько филдов = наше все и волки целы и овцы пьяны.

[ISIDA]

Работа РПО, взлет, полет по кругу, посадка. Самолет Bell P-39 K-1

[=SilveR=]

Зачем же FOV такой дикий...

[ISIDA]

Всем доброго времени суток!
Рады поделиться с вами первой частью драгоценной, эксклюзивной, с пылу с жару инфой - ответами и комментариями по заданным вами, на этой неделе, вопросам. Вероятно, мы продолжим отвечать 2 раза в неделю, уже в начале следующей я обновлю тему еще раз, и сделаю тоже самое в пятницу, или субботу. Вопросы принимаются на офф форуме в специально созданной для этого теме, а также на форуме Сухой.
Спасибо за ответы todace и Aliot!

С уважением, ISIDA.

[art555]

Дамы и господа, только сильно не пинайте. Опасаясь всеобщей ненависти на офф форуме, внесу своё предложение здесь, для начала.

Хочу предложить ввести возрождения в РБ, три штуки к примеру.

Аргументы:

1)Нынешние миссии достаточно скучны и просты. Этакое быстрое и довольно короткое мяско, затягивающееся если у противника остался один\два хитрых, или хороших бойцов. С которыми либо долго воюешь (пытаешся поймать) либо ищешь.
Или, к примеру, смешно же, когда авианосный флот поддерживает операцию 16 самолётов.

2)Во всех проектах Ил-2 было возрождение (ну кроме коопов). В Ил мы теряли звания и доступ к самолётам. В ВТ будем терять деньги, и доступ к самолёту в течении миссии.

3)Появится повод слетать группой Бобров, далеко и высоко в обход, а потом вернуться и ещё разок слетать на ястребках. Появится возможность улетать на долгую свободную охоту, и не париться о том, что внизу заруба, твоих убивают а ты страдаешь "унылым бумзумом" и бесполезен для команды.

4)Ну и учитывая то, что треть команды постоянно бъётся, а ещё треть может быть ботами. Может всё же стоит дать возможность полетать побольше...


На офф форуме, относительно возрождений поднимали дикий вой. Писали про то что это же сессионная игра и всё такое. Но это - варгейминг головного мозга однозначно. Писали про то, что этажерки будут таранить хай лвл. бобров. Но пользователи РБ на 90% ветераны Ил-2 и нас таранами не удивить.

Кстати несмотря на призывы к саботажу и 100500 страниц плача, онлайн ИБ на высоте))
ИМХО принцип один самолёт на одну миссию это не для самолётов. Опять можно вспомнить Ил, с канувшими в лету коопами.

Одним словом больше самолётов в воздухе - больше реализма. При этом не просто больше количественно. Появится траффик, движение от места боя к ВПП. Можно будет летать чиниться и возвращаться. Ждать сбора группы. И всё это не опасаясь за то, что все умрут без тебя. Это даже интереснее чем в Ил-2 получится, где воюешь пока не собъют, а потом опять летишь на этом же самолёте, если пожелаешь.

С уважением! Да и пожалуйста аргументируйте!)

На официальном форуме свыше 300 страниц текста по аргументации против возрождений, прошу туда.

Кстати несмотря на призывы к саботажу и 100500 страниц плача, онлайн ИБ на высоте))
Конечно на высоте, возрождения же отменили, почаще карты стали менять, выбор наций иногда дают - вот и вырос онлайн)
По поводу сравнения с ИЛ 2)) копипаста
Там где вы летали (речь, вероятно, идет в частности о серверах Ил-2) возрождения эмулировали аркадные подкрепления в связи с низким он-лайном и технической невозможностью быстро сгенерировать и зайти в новую он-лайн миссию после смерти/сбития. На проектах же уровня и идеологии (исторической направленности) АDW возрождений, как таковых, не было. Можно было в течении одной миссии вылететь на нескольких раз на разных самолетах. Вроде бы похоже, но есть нюанс. Эти самолеты не принадлежали игроку, а в соответствии с историческим количеством ЛА данного типа на фронте и поправкой на текущую ситуацию на карте были распределены между сквадами. И если сквад разбил в одной миссии все 20 принадлежащих ему "лавок" и 30 резервных "ишаков" - курить ему в полном составе до подвоза пополнений, на что могло уйти несколько дней.

В наших реалиях возможность даже одного дополнительного вылета в течении миссии в корне меняет тактику. Можно не особо "париться" по поводу собственной безопасности а сразу ввязываться в свалку на "нулях" - всегда есть еще один/два/три/четыре вылета в запасе. В итоге всё очарование ИБ, в которых одна ошибка ставит крест на всем твоем участии в миссии, пропадает.

Самое главное - очень интересно при игре беречь самолёт и стараться его всеми силами спасти. Введение возрождения сводит все это "на нет".

[Gnilomedov]

Возрождение в РБ сильно толкнёт этот режим в сторону аркадности.
Например,можно взять низкоуровневый бомбовоз,и бегом к ближайшей танковой колонне с задачей отбомбиться один раз,заработать денег,опыта,а там хоть трава не расти,выжить при такой игре практически не реально,но награда будет неплохая.
Даже сейчас в ИБ подобное распространено.Думать,обходить,прятаться,пытаться выжить,уже сейчас бывает не выгодно,"камикадзе" перед смертью часто успевают зачистить всю вкусную наземку.Сейчас это явление хоть не много сдерживает то,что играешь ты две минуты,а в бой заходишь иногда даже дольше.
Аргумент,про то,что в РБ так не будет,с моей точки зрения несостоятелен.Игроки там другие,с другими ориентирами,но они то же люди,со своими слабостями.Игра требует прокачки и денег,и не все устоят,тем более что такого,за две минуты обеспечил себе ремонт,заработал опыта,принёс пользу команде,а потом уже играешь нормально,для удовольствия.
Это лишь вопрос времени,когда со старта будут срываться несколько,например,су-2 с топливом на 10мин.,жаждой профита в глазах и билетом в один конец.
Это один пример,система прокачки вообще склонна толкать людей на странные вещи.Кто то останется собой,а кто то не устоит,захочет поучаствовать в гонке,и будет ради фарма вылетать на не интересных ему самолётах,с задачей побыстрее заработать что нибудь,и не боясь слиться.
И без возрождений такие игроки будут,если сейчас такого нет,то появится с ростом онлайна и приходом игроков из других режимов,где подобное норма (имеется в виду,что часть времени играешь для себя,на любимом самолёте,а часть на любом,пусть он совсем не интересен,и не ради удовольствия,а что бы достигнуть каких то целей).
А теперь вспомните "теорию разбитого окна",пройдёт немного времени,и подобный подход к игре,если и не станет массовым,контингент такой всё таки,но заметных масштабов вполне может достичь.
С одной стороны вроде ничего страшного,посливались и ладно,но многим очень важна атмосфера игры,а подобные вещи её явно не улучшают.Не стоит облегчать жизнь таким игрокам введением возрождения в РБ.

[Achtungbambr]

Ребята спасибо.
Составил для себя список аргументов за и против возрождения. И пожалуй "против" всё же перевешивают.
Я совершенно согласен с предложениями по модификации миссий. С вводом возможности смены крафта на ВПП, разнесение и добавлением доп. ВПП. Все эти предложения будут актуальны не только для РБ но и для других режимов тоже. Но это уже сложнее, это уже надо мучить картоделов по полной программе))

[MS]

Не подскажете, почему при сбитии самолета игрок теряет управление? В ИЛ-2 один из самых интересных элементов игры был - посадить сильно поврежденный самолет. А в ВТ бац - и "самолет сбит", камера переходит на сбившего. Даже если самолет сильно поврежден, то все равно интереснее посмотреть, как он падает. Так всегда будет, менять не планируется?

--- Добавлено ---

Еще один вопрос. Не подскажете, баллистика у трассеров та же, что и у обычных? В реале баллистика у трассеров другая, целится по ним на большие дистанции нельзя.

[Plan]

Не подскажете, почему при сбитии самолета игрок теряет управление? В ИЛ-2 один из самых интересных элементов игры был - посадить сильно поврежденный самолет. А в ВТ бац - и "самолет сбит", камера переходит на сбившего. Даже если самолет сильно поврежден, то все равно интереснее посмотреть, как он падает. Так всегда будет, менять не планируется?

--- Добавлено ---

Еще один вопрос. Не подскажете, баллистика у трассеров та же, что и у обычных? В реале баллистика у трассеров другая, целится по ним на большие дистанции нельзя.

А что по этому поводу говорят на основном форуме?

[MS]

А что по этому поводу говорят на основном форуме?

Не увидел там раздела по обсуждению игровой механики.

[An-Hero]

В РБ всё правильно сделали. Подправить только маркеры на союзных самолетах- без типа и никнейма, просто синяя точка. Да и вулчерам сейчас не сладко, зенитки вышыбают оных на раз два. Вот только сбалансируйте наземку и по запасному аэродрому без отображения на миникарте (для врагов).