War Thunder (бывший World of Planes)

[Sparr]

Евгений, от Вы вообще не читаете мои вопросы. Я Вас в который раз уже спрашиваю, но от ответа вы всегда уворачиваетесь:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1932114

Не подскажете, по вашим данным, какое время выполнения виража было зафиксировано для Bf-109 Е3?

Вот у меня вопрос, на какой реальный образец Ме-109 Е3 ориентируются гайджины?

Я прошу Вас предоставить с чем Вы сравниваете свою модель, т.е. реально существовавший образец.

можете привести (ещё раз повторю) реальные данные, по которым Ме-109E3 показывал бы вираж менее 20 сек?

Возвращаю Вам табличку, которую ещё сам разрисовал. Я говорил за Як-1 первых серий, это раз. Дальше смотрим, что Як-1 с М-105П и Як-1 с М-105ПА имеют по сравнению с первыми сериями увеличенную нагрузку на крыло и на мощность, но меньшее время виража. Более тяжёлый Як-1 с лыжами тоже прекрасно виражит Почему? Ведь:

.....имеет взлётный вес меньше и при этом у него больше, как и площадь крыла, так и размах.
Соответственно удельная нагрузка на крыло меньше (добавлено мной)
Если сделать расчет времени выполнения виража для обоих самолетов на высоте 1000 метров, то он будет выглядить примерно так:
Минимальное время виража меньше, как это не удивительно.

Ваши выводы как-то не коррелируют с результатами реальных испытаний.

С уважением, Sparr

[AmStaf]

про мессы
http://www.kurfurst.org/#tactrials

и про е3
http://www.kurfurst.org/Tactical_tri...ls/Morgan.html ( если я правильно перевёл, то там англичане отмечают плохой вираж и даже чрезмерную поперечную продольную устойчивость)

http://www.kurfurst.org/#Emil если

п.с. и да, у немчуры основная характеристика не вираж, а скороподъемность имхо.

corresponding time to turn through (Соответствующее время разворота на) 360 Me 109 25 sec

[Vengos]

про мессы
http://www.kurfurst.org/#tactrials

и про е3
http://www.kurfurst.org/Tactical_tri...ls/Morgan.html ( если я правильно перевёл, то там англичане отмечают плохой вираж и даже чрезмерную поперечную устойчивость)

http://www.kurfurst.org/#Emil если

п.с. и да, у немчуры основная характеристика не вираж, а скороподъемность имхо.

Англичане уже настроили своих спитов и харикейнов.

По этой ссылке говорят что вираж у спита 19 секунд. Да он же будет перекручивать Ишаков.
А мессеру уделили целые 25 секунд, прям как Г6.

[Theo]

У Мессера есть хитрушка в виде поворотного стабилизатора. Если он установлен неправильно, то отмечается чрезмерно тяжёлая ручка и плохая реакция на тангаж. В древней статье про "мифы о мессере" как раз про влияние этого фактора на оценку управляемости и говорится.

[Novichok]

Сейчас уже Рур , американцы против немцев.

Моя параноя считает, что это поменяли так как спиты всё равно решают. Вчера в три спита зарулили 4 клановые фоки.

[Sparr]

п.с. и да, у немчуры основная характеристика не вираж, а скороподъемность имхо.

Спасибо за ссылки!

Но, я и не говорю, что у месса основное вираж! Евгений 55 взял мощность мотора, нагрузку на крыло и построил график, согласно которого Е3 получил время виража ~19 сек. На этом основании он утвержает, что ничего удивительного в том, что Е3 перекручивает Як-3, у которого по разным источникам время виража от 17 до 21 сек. Исида написала, что руководство взяло курс на "историческую достоверность ФМ". У меня вопрос, какими историческими источниками пользуется уважаемый Евгений 55, которые подтверждают время виража Е3 меньше 20 сек.

С уважением, Sparr

--- Добавлено ---

У Мессера есть хитрушка в виде поворотного стабилизатора. Если он установлен неправильно, то отмечается чрезмерно тяжёлая ручка и плохая реакция на тангаж. В древней статье про "мифы о мессере" как раз про влияние этого фактора на оценку управляемости и говорится.

Ну, переставной стаб - это по сути аналог триммера. В бою трммера вряд ли крутили бы

[SJack]

Моя параноя считает, что это поменяли так как спиты всё равно решают. Вчера в три спита зарулили 4 клановые фоки.

Да что там 4 клановые фоки. Спиты решают против 12 редов в команде немцев .
http://il2.kubannet.ru/forum/attachm...0&d=1354126545

[Theo]

Ну, переставной стаб - это по сути аналог триммера. В бою трммера вряд ли крутили бы

Дык, в том то и вопрос, что если самолёт испытывали с неправильно выставленым стабом, то это могло сильно сказаться и на оценке управляемости, и на характеристиках в общем.

[OBILICH]

Да что там 4 клановые фоки. Спиты решают против 12 редов в команде немцев .
http://il2.kubannet.ru/forum/attachm...0&d=1354126545

Вольф, Дрон...!!! Вирпилы порвали. Мастерство не пропьёшь, даже против лома есть приёмы)))

[Novichok]

Да что там 4 клановые фоки. Спиты решают против 12 редов в команде немцев .
http://il2.kubannet.ru/forum/attachm...0&d=1354126545

Жестоко.

[Theo]

Дык, Вольфыч один чего стоит! Терьер там ещё помогает

[=HH=Viktor]

Да что там 4 клановые фоки. Спиты решают против 12 редов в команде немцев .
http://il2.kubannet.ru/forum/attachm...0&d=1354126545

Это да, но в данной ситуации спиты не при чём

[AmStaf]

Дык, в том то и вопрос, что если самолёт испытывали с неправильно выставленым стабом, то это могло сильно сказаться и на оценке управляемости, и на характеристиках в общем.

Имеешь в виду это?

Кроме того, на всех рулевых поверхностях «Мессершмитта» присутствовали флетнеры - отгибаемые на земле пластинки, которые позволяли снять часть нагрузки, передаваемую от рулей на ручку и педали. На машинах серий «F» и «G» флетнеры были увеличены по площади из-за возросших скоростей и нагрузок. А на модификациях Bf 109G-14/AS, Bf 109G-10 и Bf109K-4 флетнеры, вообще, стали сдвоенными.

http://www.airpages.ru/ru/fighters.shtml

п.с. но там не про Е серию.

про испытания есть ещё тут http://alternathistory.org.ua/na-nem...kie-ispytateli

[Theo]

Имеешь в виду это?



http://www.airpages.ru/ru/fighters.shtml

п.с. но там не про Е серию.

про испытания есть ещё тут http://alternathistory.org.ua/na-nem...kie-ispytateli

Угу.

[AmStaf]

Ах ну и как говорится новое это хорошо забытое старое...
обсуждалось http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=28515

[Theo]

Аааа Иваааныч Как всё повторяется. Одни и те же холивары

Отступлю. Не далее как в эти выходные был на воздушных боях полукопий в 12 масштабе. полётный вес 400...500 г. Электрички. Так вот, Эмили там тоже были. И очень достойно виражили. Понятно, что это в какой-то мере абстракция, но тем не менее. Якам они не проигрывали. А вот Спит2 CW был бледноват. Хотя и красив.

[eekz]

А вот Спит2 CW был бледноват.

Что говорит нам о том что ФМ моделек имеет мало общего с реальными прототипами

[Sparr]

Дык, в том то и вопрос, что если самолёт испытывали с неправильно выставленым стабом, то это могло сильно сказаться и на оценке управляемости, и на характеристиках в общем.

Почему его испытывали с неправильно выставленным стабом? ЕМНИП инженером по испытаниям мессера был некто Рабкин. Он пишет, что вся документация по мессерам была И что испытания показали более менее попадание в фирменные данные. И с представителями фирмы контактировали...

[Irinel]

Ах ну и как говорится новое это хорошо забытое старое...
обсуждалось http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=28515

Так вот поэтому и смешна вся эта возня на предмет "WT - Аркада, патаму чта у Емиля (ЛаГГа, Яка, Фридриха, Фоки, Спита, Мустанга, недостающее вписать) - время виража (климба, петли, недостающее вписать) больше (меньше), чем .... А вот в "Иле" было ....... " и дальше следует душешипательный рассказ, что раньше трава была зеленее....

Особенно смешно тем, у кого регистрация здесь с 2002-2004 года... Ибо подобных холиваров, с ругней, с раздачей банов - на Сухом было немеряно!
А что творилось после каждого патча, или перед оными - то вообще... Аж сервер падал...

И постоянно - УНВП и БЖСЭ... И ничего - жили с этим.


Я не говорю что в WT - все прекрасно и замечательно... Нет, косяков хватает. И есть куда двигатся и развиваться.. Но... Но - давайте все же помнить - что пока это ОБТ.
И после релиза -тоже помнить, что УНВП - меняются от патча к патчу

[=Starik=]

Читал много, решил скачать и посмотреть. Первый же вопрос, а как Вы там летаете? Когда сидишь в кабине, такое впечатление, что смотришь фильм, снятый на старую пленку хроники Великой Отечественной. В кабине, прицеле такое жуткое затемнение или ... что это такое вообще? Самолетики размазаны как убитые на стекле мухи, даже на расстоянии атаки из кабины обзор как в замочную скважину, недосвет, недочеткость, приближай, не приближай - сумерки. Для того, чтобы получить хоть какую-то возможность видеть, надо лететь без кабины или от третьего лица!
Когда-то очень давно игрушка была "Стальные крылья" где игрушечные самолетики летали и сражались по дому и во дворе, так хотябы забавно было!

[Гриз]

Читал много, решил скачать и посмотреть. Первый же вопрос, а как Вы там летаете? Когда сидишь в кабине, такое впечатление, что смотришь фильм, снятый на старую пленку хроники Великой Отечественной. В кабине, прицеле такое жуткое затемнение или ... что это такое вообще? Самолетики размазаны как убитые на стекле мухи, даже на расстоянии атаки из кабины обзор как в замочную скважину, недосвет, недочеткость, приближай, не приближай - сумерки. Для того, чтобы получить хоть какую-то возможность видеть, надо лететь без кабины или от третьего лица!
Когда-то очень давно игрушка была "Стальные крылья" где игрушечные самолетики летали и сражались по дому и во дворе, так хотябы забавно было!

Ради интереса, а можно скрин глянуть, что там за ужасы такие?

[=Starik=]

Ради интереса, а можно скрин глянуть, что там за ужасы такие?

Да не скриншотил, а сравнивал с БзБ.

[Alex Wing]

Когда сидишь в кабине, такое впечатление, что смотришь фильм, снятый на старую пленку хроники Великой Отечественной. В кабине, прицеле такое жуткое затемнение или ... что это такое вообще?

Отключите в настройках графики эффект смазывания при движении и "виньетку" (кажется так называется, эффект старой пленки, затенения по краям).

[=Starik=]

Отключите в настройках графики эффект смазывания при движении и "виньетку" (кажется так называется, эффект старой пленки, затенения по краям).

Спасибо, попробовал, стало легче после отключения "виньетки".
И все же, это игрушечные самолетики, только из домика далеко улетели...

[ISIDA]

Спасибо, попробовал, стало легче после отключения "виньетки".
И все же, это игрушечные самолетики, только из домика далеко улетели...

Вобщем на примере Хурика Мк1