War Thunder (бывший World of Planes)

[Filosov]

Симулятор — очень относительное понятие. War Thunder вполне себе симулятор в сравнении с World of Warplanes, а Cliffs of Dover не совсем симулятор в сравнении с DCS P-51D. Так что «вещи и имена» можно использовать любые.

Он хуже Ил-2. Меньше фишек, мало возможностей для творчества, сами разрабы не особо это меняют. Сим нового поколения должен быть лучше предыдущих. По современным понятиям и ил аркаден. Короче ВТ не содержит ничего нового(зато много старых багов).

[StorkNet]

Он хуже Ил-2.

А разве я сравнивал WT и Ил-2?

то понятия становятся абсолютными.

Абсолютных понятий не существует априори.
Что касается WT — то c геймплеем со временем всё будет в порядке, не стоит забывать, что это бета. Игрушка была и останется аркадной, но хороший, веселый и интересный геймплей будет однозначно — ибо именно эта позиция является источником дохода.

[Sparr]

А разве я сравнивал WT и Ил-2?
Что касается WT — то c геймплеем со временем всё будет в порядке, не стоит забывать, что это бета. Игрушка была и останется аркадной, но хороший, веселый и интересный геймплей будет однозначно — ибо именно эта позиция является источником дохода.

а кто спорит, что это аркада? Прикольная аркада
но никак ни симулятор Но до сих пор все понелюбы пытаются доказать, что ВТ- симулятор

[StorkNet]

пытаются доказать

А тебе от этого, судя по всему, невыносимо плохо :)

[Filosov]

Абсолютных понятий не существует априори.
Что касается WT — то c геймплеем со временем всё будет в порядке, не стоит забывать, что это бета. Игрушка была и останется аркадной, но хороший, веселый и интересный геймплей будет однозначно — ибо именно эта позиция является источником дохода.

В релизе! А релиз когда? Через две недели!

Где же он интересный гемплэй...


- - - Добавлено - - -

А тебе от этого, судя по всему, невыносимо плохо

Если треугольник имеет три угла, а мне говорят, что четыре, то почему я не имею права оспорить это утверждение. Давайте называть вещи своими именами.

[eekz]

Где же он интересный гемплэй...

На атаге

[Imbecile]

40к пик онлайн это <> количество игроков, наверное Как правило эту цифру можно смело умножать на 2-2,5.

Да. Зарегистрированных, мягко говоря, намного больше. Очень намного.

- - - Добавлено - - -

Например DCS - симулятор мира, в котором живут отдельные единицы авиационной техники, смоделированные максимально-приближенно к реальности, в том числе не только динамика, но и внутреннее устройство, включая электрическую, гидравлическую и прочие системы.
Ил-2 - больше симулятор 2МВ, который пытается имитировать воздушные и, частично, наземные и морские сражения 2 МВ. К сожалению, ФМ и ДМ, а также графика уже устарела.
ROF - то же что и Ил, но про ПМВ. С более проработанной ФМ, ДМ и графикой (я утрирую).
А теперь вопрос, который я задаю всем приверженцам и разработчикам WT - что симулирует WT?
Полёт - не симулирует. Поскольку большая часть параметров ФМ - не настроена.
Войну - не симулирует. Ну нет войны, да у разрабов не те приоритеты.
Симулятор чего WT?

А то что WT ещё в стадии беты, не считается?

[StorkNet]

@Filosov, Sparr
У меня создалось устойчивое ощущение, что некоторые «трувирпилы» (к коим по всей видимости вы, господа, себя причисляете) просто любят погорланить на эту тему. И совершенно без разницы, о чем идёт идёт речь — в обсуждениях патчей к Ил-2 и БзБ срач ничуть не меньший.
Изначально было ясно, что War Thunder это MMO на базе Wings of Prey и, соответственно, «нехардкор». Изначально понятно что фразы разработчиков про «симуляторность» исключительно рекламные и направлены на мэйнстримовый контингент, который мечется выбором между WoW и WT (донатить то и там и там жалко) и они прекрасно работают. И это не делает игру хуже и не мешает получать от неё удовольствие.

Я совершенно не вижу смысла в этих «спорах, аргументах и доказательствах». Зачем пыхтеть, если с игрой всё настолько плохо? Надеетесь раскрыть «дурачкам-аркадникам» глаза на великую симуляторную правду? :)

[Filosov]

На атаге

Но карта наверно не за 5 минут закрывается?

- - - Добавлено - - -

А то что WT ещё в стадии беты, не считается?

Нет не считается. Игра у всех на виду, деньги берут, реклама тоже есть.

[Filosov]

@Filosov, Sparr
У меня создалось устойчивое ощущение, что некоторые «трувирпилы» (к коим по всей видимости вы, господа, себя причисляете) просто любят погорланить на эту тему. И совершенно без разницы, о чем идёт идёт речь — в обсуждениях патчей к Ил-2 и БзБ срач ничуть не меньший.
Изначально было ясно, что War Thunder это MMO на базе Wings of Prey и, соответственно, «нехардкор». Изначально понятно что фразы разработчиков про «симуляторность» исключительно рекламные и направлены на мэйнстримовый контингент, который мечется выбором между WoW и WT (донатить то и там и там жалко) и они прекрасно работают. И это не делает игру хуже и не мешает получать от неё удовольствие.

Я совершенно не вижу смысла в этих «спорах, аргументах и доказательствах». Зачем пыхтеть, если с игрой всё настолько плохо? Надеетесь раскрыть «дурачкам-аркадникам» глаза на великую симуляторную правду?

Аркада далеко не так идеальна, как вам кажется. И заигрывания в сим отчасти причина этого. И наличие Евгениев, говорит о том, что альтернативное мнение должно существовать, хотя бы для тех, кто будет читать этот топик.

[StorkNet]

как вам кажется

А мне разве что-то кажется?
Игры не созданы для того, что быть симуляторами и несимуляторами. Это игры — они для того, чтобы нравиться или не нравиться (и, соответственно, продаваться или нет).
Что касается подхода разработчиков — то он очень правильный. Они зарабатывают деньги и при этом именно работают. Большие карты — будут, игровые схемы — будут, ЛТХ — откоррегируются. Это видно по скорости развития. Берут деньги на бета-уровне — да брось, никто ж не заставляет донатить.
Или лучше как с БзБ? Выпустить в продажу совершенно неиграбельный продукт, через год сделать его немного играбельным и попрощаться?

И наличие Евгениев

Экая некрасивая фраза.

P.S.
Научитесь не злоупотреблять оверквотингом.

[Mihey1]

WT - симулятор симуляции хардкордного авиасимулятора.

Симуляция (simulatio — видимость, притворство)

[Schuft]

"Только хардкор, только ПМ"? ДААА!



*р.с. Спорщики о "симуляторе косой обдувки", дата анонса проекта как бы намекает - 1 апреля(2011)...

[Eagleone]

Schuft вы троль) почему я думаю и сами догадались)

[gunner]

Большие карты — будут,

Дааа? Позвольте уточнить, откуда у вас ТАКИЕ данные? 100 раз на официальном форуме WT, спрашивали: "А будет ли большая арена, с поддержкой 300-500-1000 игроков онлайн одновременно" ? В ответ услышали только "игра поддерживает более 32 игроков, ограничение 32 игрока - это дизайнерское решение". Где ответ на четко поставленный вопрос?

игровые схемы — будут,

Опять же - откуда данные, ссылочку пожалуйста.

ЛТХ — откоррегируются.

Ага, из патча в патч изменяются кардинально ЛТХ "настроенных самолетов"...

Это видно по скорости развития.

Даааа? Я в игре с ЗБТ, и как то не вижу этой самой "скорости развития"...

По словам одного из альфа-тестеров WT на офф форуме - "разработчики практически перестали с нами общаться"... Это сказал Альфа-тестер, на официальном форуме...
Из разработчиков только один регулярно отвечает на вопросы пользователей. Который отвечает за разработку ДМ. Один из все команды.
Где ответы на аргументированные вопросы по ЛТХ, карты, игровые режимы? Без этого официальный форум постепенно превращается в флудильню. А без диалога между разработчиками и пользователями - проект загнется. В общем то он уже постепенно загибается...

[Rize]

@Filosov, Sparr
Изначально было ясно, что War Thunder это MMO на базе Wings of Prey и, соответственно, «нехардкор». Изначально понятно что фразы разработчиков про «симуляторность» исключительно рекламные и направлены на мэйнстримовый контингент, который мечется выбором между WoW и WT (донатить то и там и там жалко) и они прекрасно работают. И это не делает игру хуже и не мешает получать от неё удовольствие.

Изначально этого никто не знал, и многие вирпилы которые попали в альфу первой волны, были заворажены красивостями и потенциалом игрухи + твердые увереные обещания разрабов о том что будет симулятор нашей мечты сделали свое дело и отсюда пошло поехало, кто то принял тундру такой какой она есть, а более тру не приняли и неприймут никогда, примитивный геймплей и непонятно по какому принципу построеные карты + эти всякие прокачки полетай 100500 раз на хламе что б потом полетать на том чем тебе нравится, также полное игнорирование исторических событий из истории там только названия мест все остальное увы.

[Schuft]

я думаю

Сомневаюсь...

[BELKA_]

@Filosov, Sparr
У меня создалось устойчивое ощущение, что некоторые «трувирпилы» (к коим по всей видимости вы, господа, себя причисляете) просто любят погорланить на эту тему. И совершенно без разницы, о чем идёт идёт речь — в обсуждениях патчей к Ил-2 и БзБ срач ничуть не меньший.
Изначально было ясно, что War Thunder это MMO на базе Wings of Prey и, соответственно, «нехардкор». Изначально понятно что фразы разработчиков про «симуляторность» исключительно рекламные и направлены на мэйнстримовый контингент,

"Трувирпилы" "провирпилы" "вирпилА" .. откуда эти слова? .. почему их не было до нашествия тундры?
Возможно их придумали те кто решил что всеж-таки лучше быть "львом среди шакалов"(с) нежели наоборот?

Что касается "изначально было ясно что тундра аркада" ..это было понятно мне ..тебе ..многим ..но!
Есть "львы" которые пытаются подменить понятия.. а ведь многие начинают верить что "красный цвет нифига не красный.. а на самом деле зеленый".... ты предлагаешь молча это читать тут.. на Сухом?

з.ы. Смотри как тут тихо и спокойно все четко и по теме http://www.sukhoi.ru/forum/forumdisplay.php?f=237 ... заслуживает уважения (без иронии).

[StorkNet]

Изначально этого никто не знал.

Ну голову то включать иногда надо. Проект изначально планировался, как массовый и само собой разумеется, что первичной задачей было аркадное наполнение. Большие самолётные линейки и простейшие режимы, направленные на донат.

Где ответы на аргументированные вопросы по ЛТХ, карты, игровые режимы?

А какой смысл тратить время на очевидности? Эти минусы прекрасно известны известны разработчикам и будут (или не будут) правиться в зависимости от приоритетов, определяемых финансовой состоятельностью проекта. А отвечать на каждый «вопль вирпила», который вычитал несоответствие с РЛЭ — никакого времени не хватит.
Что касается флайт-модели, то у меня возникло ощущение, что она достаточно «честная», через просчёт физики. Отсюда и сложности с ЛТХ, поскольку подогнать их на физической модели куда сложнее, чем на скриптовой. «Физическую» схему модели косвенно подтверждает качество фидбэка на джойстике, который хоть и хуже DCS-ного, но не так уж и намного. А вот в Ил-2 и БзБ FFB как таковой отсутствует, поскольку реализация ФМ идёт через скрипты и данные брать попросту некуда.

полетай 100500 раз на хламе что б потом полетать на том чем тебе нравится

Если с флайт-моделью и игровыми режимами всё настолько плохо — зачем 100500 раз летать то?

"Трувирпилы" "провирпилы" "вирпилА" .. откуда эти слова?

Да мне кажется, что они всегда были.
Я применил этот «термин» исключительно по аналогии с «кухней» симрейсинга (которую знаю куда лучше, чем авиасимуляторную). Всегда и везде были люди, которые говорят, что они больше «тру», чем остальные.

[Irinel]

А тут все "воюют"... Народ, а вам это "хейтерство" самим не надоело?
Право, не понимаю смысла - плакать, отплёвываться, но упорно "есть кактус".
WT - не симулятор? Вам он не интересен? Ок. Пусть будет так.
Но смысл - с упорством, достойным лучшего применения, обсуждать то, что вам не интересно? Я, к примеру - понятия не имела, что у Варгейминга - есть форум, и что они и на "Сухом" подвизаются... Притом что есть акк в WoT с окончания тамошнего ЗБТ. Потому что мне глубоко параллельно, от слова - совсем, кто там кого "апнул", и где там чего "понерфили"...

[Rize]

Ну голову то включать иногда надо. Проект изначально планировался, как массовый и само собой разумеется, что первичной задачей было аркадное наполнение. Большие самолётные линейки и простейшие режимы, направленные на донат..

еще раз повторяю что раньше еще до ЗБТ, разрабы клялись что вирпилы не будт обижены и что для них будет сим, и верили им я и не только

А какой смысл тратить время на очевидности? Эти минусы прекрасно известны известны разработчикам и будут (или не будут) правиться в зависимости от приоритетов, определяемых финансовой состоятельностью проекта. А отвечать на каждый «вопль вирпила», который вычитал несоответствие с РЛЭ — никакого времени не хватит.
Что касается флайт-модели, то у меня возникло ощущение, что она достаточно «честная», через просчёт физики. Отсюда и сложности с ЛТХ, поскольку подогнать их на физической модели куда сложнее, чем на скриптовой. «Физическую» схему модели косвенно подтверждает качество фидбэка на джойстике, который хоть и хуже DCS-ного, но не так уж и намного. А вот в Ил-2 и БзБ FFB как таковой отсутствует, поскольку реализация ФМ идёт через скрипты и данные брать попросту некуда..

тем не менее с их честной фм нет ощущения полета, все красиво к картинке претензий нет, но вот чувства что летишь как в иле или бобе нет

Если с флайт-моделью и игровыми режимами всё настолько плохо — зачем 100500 раз летать то?.

а кто летает то? так на пару раз зайти после очередного патча убедится что все осталось как было и выйти

[eekz]

Карать вирпилу!

[BELKA_]

Да мне кажется, что они всегда были.
Я применил этот «термин» исключительно по аналогии с «кухней» симрейсинга (которую знаю куда лучше, чем авиасимуляторную). Всегда и везде были люди, которые говорят, что они больше «тру», чем остальные.

Насколько помню были "виртуальный пилот" и "вирпил" ...
"Тру" "про" ..это видимо те здоровые мужики с джойстиками педалями и трэкирами которым крайне интересно мутузить несчастных парней с мышками.. ))

[Tche]

Что касается флайт-модели, то у меня возникло ощущение, что она достаточно «честная», через просчёт физики. Отсюда и сложности с ЛТХ, поскольку подогнать их на физической модели куда сложнее, чем на скриптовой. «Физическую» схему модели косвенно подтверждает качество фидбэка на джойстике, который хоть и хуже DCS-ного, но не так уж и намного. А вот в Ил-2 и БзБ FFB как таковой отсутствует, поскольку реализация ФМ идёт через скрипты и данные брать попросту некуда.

Международный эксперт на линии, спешите видеть, впервые на арене. Надо полагать что самые сложные физические модели в приставочных файтингах - вот где FFB работает на всю катушку!

[StorkNet]

но вот чувства что летишь как в иле или бобе нет

«Ощущение полёта» на стуле и перед монитором создается в основоном психологическим фактором. Попросту — собственной фантазией :)
Само собой, имеются и объективные факторы, которые педалируют работу фантазии и кроются в нюансах звука и графики. Но к флайт-модели (в данном случае я говорю только про Ил-2, БзБ и WT — DCS в этом плане стоит особняком) и геймплею это не имеет никакого отношения.

а кто летает то?

Вроде не я страдал от невозможности «полетать, на чем нравится» без 100500 раз «на хламе» :)

спешите видеть

«Дикий крик прорезал сумрак» ©