War Thunder (бывший World of Planes)

[Theo]

Ну раз разговор пошёл про "лучшесть", то логично привести табличку сравнительную, где что учитывается, а где - нет. Некоторые вещи можно узнать по "натурным испытаниям". Хотя бы эти вещи свести в таблицу. Реализация обдува винтом хвостового оперения, влияние установленного шага винта на лобовое сопротивление при заглушенном моторе - это для примера две вещи, реализацию которых можно легко проверить во всех имеющихся симуляторах ВМВ.

[Theo]

Если Вам так интересен ответ на этот вопрос, то да - есть.

Хорошо, на постоянном газе при зажатых тормозах там можно балансировать на основных стойках с помощью руля высоты? Момент на пикирование (капотирование) от двигателя там есть, это я знаю.

[Silverado]

Обдув хвостового оперения потоком от винта в Ил2-ЗС есть?

Есть.

[Theo]

Как проверялось?

[Гриз]

"Обдув хвостового оперения" не сделает ВТ или любую другую игру лучшим симулятором. И там еще про ДМ было, а в ВТ, судя по всему, даже неизвестно есть ли ПК

ПК - это признак симулятора? При все уважении...

[Silverado]

Хорошо, на постоянном газе при зажатых тормозах там можно балансировать на основных стойках с помощью руля высоты? Момент на пикирование (капотирование) от двигателя там есть, это я знаю.

Как проверялось?

Балансировать не получается, возможно - дело в моей криворукости, но при ручке до упора от себя и до упора на себя самолет ведет себя совсем по-разному. Пример - Як-3ВК107, тяга 50%. Даем ручку от себя до упора - самолет заваливается вперед. Даем ручку вперед чуть-чуть, до отрыва хвоста, а затем выбираем до упора на себя - то же самое, но в несколько раз медленнее. При этом на тяге 50 без дачи ручки от себя на где-то треть хода РВ хвост не поднимается. Не факт что он там правильно настроен (вот уж не с вартандером сравнивать), но он там есть.

[sasha_mechanik]

Рад за Вас.
Разумеется, всяким там Дедам, Геннадичам и Изидам не место в Гайджин!
Там требуются пони, ногебаторы и гитлерюгенды в неограниченных количествах...

я этого не говорил

А чем она хороша, если не секрет?

причины наблюдения за работой этого человека как модератора, Вертун более адекватный, Тор был тоже нормальным модером, куда пропал? про Изиду у меня сложилось свое мнение о котором здесь наверное будет неуместно писать, а то что минус один вирпил, хоть и симпатии у меня к ней не было, это еще один шаг в аркаду, прощай симулятор

[DrBit]

С Исидой интересно получилось. Она убила массу личного времени на "доведение до ума" ВТ, а потом по прихоти каких-то хамов-казуалов её турнули. "Правильной дорогой идете, товарищи".

А где-то на форуме ВТ есть обсуждение этого события - или все молчком?

[eekz]

на постоянном газе при зажатых тормозах там можно балансировать на основных стойках с помощью руля высоты?

Легко же проверить, а вас какой именно патч интересует?
И еще вопрос. Как Вы думаете, а можно ли на постоянном газе при зажатых тормозах балансировать на основных стойках с помощью руля высоты скажем на настоящем Bf-109 G14?

[podvoxx]

ПК - это признак симулятора? При все уважении...

Нет, это признак ДМ

[=SilveR=]

С Исидой интересно получилось.

Я бы этому факту дал другое определение, но на ум, к сожалению, одни "непечатности" приходят...

[Theo]

вот уж не с вартандером сравнивать

Почему? Если реализация есть, почему не сравнить? У Вас исчерпывающие знания о математическом аппарате обоих продуктов? Т.е. Вы можете конкретно сказать КАК и ЧТО реализовано в каждом продукте? Поделитесь.

Сейчас все разговоры, ведущиеся здесь про физическую модель - вкусовщина. Всего лишь субъективное оценочное мнение без конкретных результатов.
Одни утверждают одно, другие - другое. Хотите сравнить - испытывайте по всем правилам, составляйте таблицы, сравнивайте с прототипами. Тогда разговоры о том, что где корректнее будут уместны.

--- Добавлено ---

Легко же проверить, а вас какой именно патч интересует?
И еще вопрос. Как Вы думаете, а можно ли на постоянном газе при зажатых тормозах балансировать на основных стойках с помощью руля высоты скажем на настоящем Bf-109 G14?

Допустим, последний. У меня Ил давно снесён. Года два. РоФ мне интереснее.

По второй части - не знаю. Вряд-ли найдётся желающий проверить.

[imilich]

Оффтопик:
Дети хвастаются игрушками.
1-й.
- Мне папа скрипочку подарил. Такая красивенькая... Струночки, колочки, смычочек...
Даже покрашена "под Страдивари". Её так приятно держать в руках.
Вот только, она не настроена и играть на ней невозможно. Я на неё смотрю вечером и засыпаю счастливым.
2-й.
- А у меня есть маленький барабан. И я на нём играю. По вечерам. С друзьями. Нам нравится играть вместе.

[Silverado]

Почему? Если реализация есть, почему не сравнить? У Вас исчерпывающие знания о математическом аппарате обоих продуктов? Т.е. Вы можете конкретно сказать КАК и ЧТО реализовано в каждом продукте? Поделитесь.

Сейчас все разговоры, ведущиеся здесь про физическую модель - вкусовщина. Всего лишь субъективное оценочное мнение без конкретных результатов.
Одни утверждают одно, другие - другое. Хотите сравнить - испытывайте по всем правилам, составляйте таблицы, сравнивайте с прототипами. Тогда разговоры о том, что где корректнее будут уместны.

Я о том, настроено или нет. Не вы ли неоднократно говорили о том, что матаппарат в ВТ отличный, но самолеты не настроены? Вот тут тот же случай, матаппарат есть, но используется, возможно (возможно!), не очень правильно. А сравнивать с прототипами нужно настроенные самолеты, да и лично у меня, например, слишком кривые руки даже для банальной "площадки" с изменением скорости, когда самолет не затриммируешь как надо перед началом. Матаппарат в ВТ на первый взгляд в наиболее реалистичных режимах выглядит как минимум корректным, хотя полетать так против живых противников пока толком негде. Да и почему-то в Ил-2 или даже MSFS, где я летал не так чтобы много, я чувствую самолет куда лучше.

[Novichok]

Оффтопик:

Правда? Вы бы хоть с разделом проекта по которому что-то утверждаете ознакомились, здесь на форуме.

Мда, ошибся. Мои извинения. Играл, летал. Специально не тестил, застал времена, когда это горячо обсуждалось и вроде как утверждалось, что учитывается ошибочно.
P.S. Ушёл читать раздел. Кажется открою для себя много нового

[SJack]

Судя по отзывам ФМ и ДМ не дотягивает до Ил2-ЗС.

Дотягивают или перетягивают - это можно долго спорить. Скажем так, они сопоставимы. Мне - достаточно, чтобы играть. Хотя вот по ДМ таки есть претензии, да. Ну и позиция по ТТХ меня тоже несколько напрягает. Как по мне, так выпускать игру про самолёты ВМВ с заведомо кривыми ТТХ даже в альфа-тест было сильно преждевременно. Т.е. ну ладно бы там они были настроены в нулевом приближении - они же вообще были даже не рядом, т.е. их даже не начинали настраивать. Хотя я сильно сомневаюсь, что для настройки хотя бы кривой максимальных скоростей по высотам, скороподъёмности по высотам и времени виража для одного самолёта с допуском ну пусть +- 10 процентов надо затратить так уж прям много времени. Я из-за этого в КХ перестал играть в своё время. Бо патч следовал за патчем, а 109Ф4 как держал у земли 700 км/ч, так и продолжал держать...
В целом - играть в тундру вполне можно уже сейчас. Ну а чтобы "летать" - я периодически ROF запускаю, и жду релиза мустанга от DCS.

[detka]

причины наблюдения за работой этого человека как модератора, Вертун более адекватный, Тор был тоже нормальным модером, куда пропал?

У Тора тоже хватало закидонов.

А где-то на форуме ВТ есть обсуждение этого события - или все молчком?

Обсуждение действий администрации на офф.форуме проекта не очень хорошая вещь, вне зависимости от адекватности самих этих действий.

Я бы этому факту дал другое определение, но на ум, к сожалению, одни "непечатности" приходят...

Тоже. Весьма странно - долгое время сквозь пальцы смотреть (и даже поддерживать) такую позицию, а затем слить человека как стрелочника. Не очень корректно по отношению к модератору, имхо. Либо просто показуха, чтобы успокоить пользователей, и через какое-то время все вернуть назад.

[Кузьмич]

Нехрен в авиации (даже в виртуальной) делать всяческим няшным-анимешным пони, покемонам и прочей нечисти. Так и до BDSM-сквадов недалеко... А фигли - клуб по интересам же ж.
...... А если почитать далее, то очень чётко прослеживается интеллектуальный и культурный уровень как раз того "кавайного" контингента, который ISIDA пытается отсеять.

Изида, мне то же симпатизирует, но давайте посмотрим правде в глаза. Из сообщества Ил-2-шных сквадов, тоже хватает всякого рода "контингента". И тут как-то упомянули SCS. Вы были у них в гостях на форуме? Культурным уровнем там не пахнет. Да простят меня SCS. Норма общения, являются маты, всякого рода удафизмы и прочие атрибуты интернет суб-культуры, что лично у меня вызывает когнитивный дисонанс.
Как себя называть это дело каждого "боевые покемоны" или "летающие чайники", "Сиськи Памелы" или "Тупые клоуны", "Летающие пони" или "Летающие Бараны".
Что есть проект War Thunder? Это игра про авиацию, армию и флот. В игру идут не только сообщества вирпилов (сквадов), поскольку там есть авиация, но и танковые кланы, поскольку там будут и танки. А ведь еще есть флот, в который обязательно придут поклоники БатлстейшенсМидвуей и Невифилд. Это уже устоявшиеся игровые сообщества игроков, со своими устоями, правилами и мировозрением. Так почему они должны принимать правила игры виртуальных пилотов? Я честно говоря не понимаю! Откуда Вы это все берете, что все остальные должны подстроится под ту линейку, который продиктует виртуальный пилот?
Вот вчерашняя реорганизация показала, что Гайджины вполне осознали этот момент. Если раньше, были только "эскадрилии", то теперь, только "игровые сообщества". Зайдите на форум и посмотрите.
Все остальное, это попытка натянуть одеяло на себя, оставив остальных голыми. Это не правильно. Не надо так делать.

--- Добавлено ---

У Тора тоже хватало закидонов.

Уж кому, но не вам рассуждать на эту тему. Или на форуме Варгемингов проблем не имеется, что вы начинаете чужие обсуждать?

[FW_Korsss]

Дотягивают или перетягивают - это можно долго спорить. Скажем так, они сопоставимы. Мне - достаточно, чтобы играть. Хотя вот по ДМ таки есть претензии, да. Ну и позиция по ТТХ меня тоже несколько напрягает. Как по мне, так выпускать игру про самолёты ВМВ с заведомо кривыми ТТХ даже в альфа-тест было сильно преждевременно. Т.е. ну ладно бы там они были настроены в нулевом приближении - они же вообще были даже не рядом, т.е. их даже не начинали настраивать. Хотя я сильно сомневаюсь, что для настройки хотя бы кривой максимальных скоростей по высотам, скороподъёмности по высотам и времени виража для одного самолёта с допуском ну пусть +- 10 процентов надо затратить так уж прям много времени. Я из-за этого в КХ перестал играть в своё время. Бо патч следовал за патчем, а 109Ф4 как держал у земли 700 км/ч, так и продолжал держать...
В целом - играть в тундру вполне можно уже сейчас. Ну а чтобы "летать" - я периодически ROF запускаю, и жду релиза мустанга от DCS.

знаете в чем дело ? [умник on] говорить о ттх в игре это обсуждение сферического коня в вакуме, ибо проверить невозможно. Возможно проверить либо спортивный самолет, либо , на худой конец РС модель. ни того не другого не смоделированно и непридвидется, что как бы намекает на ФМ не имеющую аналогов в реальном мире.))) [умник off].

[SJack]

знаете в чем дело ? [умник on] говорить о ттх в игре это обсуждение сферического коня в вакуме, ибо проверить невозможно. Возможно проверить либо спортивный самолет, либо , на худой конец РС модель. ни того не другого не смоделированно и непридвидется, что как бы намекает на ФМ не имеющую аналогов в реальном мире.))) [умник off].

Ну эт смотря что проверять. Как раз "статику", такую, как максимальная скорость самолёта С на высоте Н, проверить несложно. И данных для проверки по многим моделируемым самолётам хватает. Не по всем, конечно, в некоторых случаях можно натягивать сову на глобус в определенных пределах .
Кстати, кто-нибудь вкачал уже самолёт с трехступенчатым нагнетателем? Как он реализован, так же "вкл/выкл" или можно выбирать ступень?

[Theo]

знаете в чем дело ? [умник on] говорить о ттх в игре это обсуждение сферического коня в вакуме, ибо проверить невозможно. Возможно проверить либо спортивный самолет, либо , на худой конец РС модель. ни того не другого не смоделированно и непридвидется, что как бы намекает на ФМ не имеющую аналогов в реальном мире.))) [умник off].

[умник on] при этом, строго говоря, вести дискуссию можно о правильности настройки исключительно прототипа, а все остальные так и остаются "доверительными", с ЛТХ, полученными по РЛЭ и данным испытаний. [умник off].

[ZOD]

Ну то есть можно крутить ЛТХ и ТТХ как хочется...

[Theo]

Вывод неверен.

[FW_Korsss]

Ну то есть можно крутить ЛТХ и ТТХ как хочется...

скорее даже не "крутить ЛТХ" а брать с потолка ФМ

Ну эт смотря что проверять. Как раз "статику", такую, как максимальная скорость самолёта С на высоте Н, проверить несложно. И данных для проверки по многим моделируемым самолётам хватает. Не по всем, конечно, в некоторых случаях можно натягивать сову на глобус в определенных пределах .

я больше про сам "воздух" т.е. скорость рола, время реакции на отклонение рулеввых поверхностей, "приемистость", гироскопический момент винта, ну и главное - поведение на закритических углах. (ЗЫ в ил23с был найден режим опровергающий закон сохранения энергии))) только тсссс ...))) ) .

склоняюсь к мнению, что поэтому и неделают пилотажных самолетиков (во всех симах), ибо УНВП тогда получаться не будет.

[Irinel]

Изида, мне то же симпатизирует, но давайте посмотрим правде в глаза. Из сообщества Ил-2-шных сквадов, тоже хватает всякого рода "контингента".

Да причем тут - личные симпатии\антипатии?
Дело в принципе.
Да в "Ил-2"-комьюнити - есть разные товарищи...
НО вот я сомневаюсь, что на Сухом, во времена рассвета "Ил-2.Штурмовик" какие нибудь "анимешники-пони-куклолюбы" продержались бы больше суток! Валя бы их грохнул на месте, и фиг бы кто пикнул..
Или - на "желтом"...

Что есть проект War Thunder? Это игра про авиацию, армию и флот.

Вот будет Армия и Флот - вот тогда бы и думали!
А пока - имеем Авиацию, но только теперь не будет вирпилов.. Верной дорогой идут товарищи.

В игру идут не только сообщества вирпилов (сквадов), поскольку там есть авиация, но и танковые кланы, поскольку там будут и танки. А ведь еще есть флот, в который обязательно придут поклоники БатлстейшенсМидвуей и Невифилд. Это уже устоявшиеся игровые сообщества игроков, со своими устоями, правилами и мировозрением. Так почему они должны принимать правила игры виртуальных пилотов? Я честно говоря не понимаю! Откуда Вы это все берете, что все остальные должны подстроится под ту линейку, который продиктует виртуальный пилот?

Никто не просит.. Упаси Господь Бог! Зачем под нас подстраиваться? Не нужно! Но и не нужно нас ломать через колено, в попытках объяснить что ММО-сообщество - это круто.... Не поймем....

Вот вчерашняя реорганизация показала, что Гайджины вполне осознали этот момент. Если раньше, были только "эскадрилии", то теперь, только "игровые сообщества". Зайдите на форум и посмотрите.

Да нет... Не так все было.... Вначале ввели правила, официально, четко... И не важно, что эти правила были близки нам. Важно, что они были официальные, а не лично ISID-ына "отсебятина".
А когда ISIDA начала по этим правилам щемить "понелюбов" (с нашего, кстати, молчаливого одобрения!), а те в дерьмоЖиЖке подняли хай до небес, что их убогих обижают - в Жижку прискакал Куликов и начал чего то лебезить там... И Гадзины тупо "сыграли взад" - и кинули стрелки на ИСИДУ... Типа - это она вся такая бяка, а все Гайдзины ровными рядами любят "поняшей", и будут их лоблызать и далее... Еще и уволили ее... Фактически публично выпороли.