War Thunder (бывший World of Planes)

[cysis]

а с какого перепугу ты решил, что действие вышеупомянутого Закона распространяется только на товар?
Статья 4. Качество товара (работы, услуги)

Это еще не товар и не услуга. Там бета-тест идет, в этом плане игрок там - наемный сотрудник, тестер, нанятый за спасибо и плюшки в игре для выполнения некоторых действий. ЗОЗПП тут не пришей кобыле хвост. В вот НДА имеет силу.

--- Добавлено ---

То есть под НДА можно только хвалить или молчать?

Насколько я помню НДА, там не то что хвалить, дам даже нельзя говорить что ты участник теста. Ой, я палюсь ))).

[vasmann]

Кто-то из вас двоих врёт...

Да и это явно Миша из Рязани. Когда выйдет игра в массы проблемы не будет. Тадам.
Ну а ты продалжай питаться чужими слухами, разводить их своими истериками и выдавать на форумах как продукт своей жизнедеятельности.

А можно я?

Можно. Только сначала почитай учебник логики на пару с мальчиком 1993 года рождения. Смешно выглядите. Ну так, для ясности: если из выражения А следует Б, это не значит что из Б следует А.
На этом все. Общение с тобой утомило. Без толку.

[Achtungbambr]

Кто-то из вас двоих врёт...

А тут как то не понятно. Мой к примеру, работает отлично)

[drossel]

С джойстиком в игре никаких проблем нет.

С джойстиком в игре проблем есть.

[Schuft]

Тогда в чем там хитрость его использования?

WT работает только с дровами на 5 ТрекИр.

[barabar]

Это еще не товар и не услуга. Там бета-тест идет, в этом плане игрок там - наемный сотрудник, тестер, нанятый за спасибо и плюшки в игре для выполнения некоторых действий. ЗОЗПП тут не пришей кобыле хвост. В вот НДА имеет силу.

Так было, пока не было денег все регулировалось авторским правом, НДА, все дела, но теперь это уже товар, экземпляр компьютерной программы, продаваемый по договору купли-продажи, со всеми вытекающими, включая ЗОЗПП

[KomikadzeVS]

мышеводы привозят из аркады по 20 фрагов. сможешь повторить? не сейчас, после того как допилят. насчет nda - ну по букве можно конечно докопаться, по сути - никаких фич, тонкостей технологии, скринов, видео и т.п. не выкладываю. довожу до вирпилов реальную информацию, без прикрас.

Я не смогу точно, потому что даже в аркаде летаю с видом из кабины и с отключеным маркером упреждения, мне на прокачку наплювать с высокой горки, я туда летать прихожу и предпочтительно в исторических. Кроме того я пркрасно знаю что все эти "мышкины ассы" , если им инструктора отключить будут играючись сбиты, даже таким как я (а я никогда не был особо хорошим истребителем), причём по ним даже и стрелять будет не обязательно, сами разобьються
С джойстиком проблемы у тех, у кого руки настолько кривые, что они не могут его настроить нормально. Для таких разработчики и пишут что исправят, только это неисправимо
Трекир...не знаю, у меня его нет, но фритрек у меня игра подхватила, жаль только вебка старая и дохлая, В Иле фпс был никакой и здесь лучше не стал. Режимы игры - разработчики много о чём говорили, но пока рано об этом говорить. Пока игра не вышла в релиз, нужно работать (разработчикам и тестерам) , а не в пустую трындеть .

[cysis]

Так было, пока не было денег все регулировалось авторским правом, НДА, все дела, но теперь это уже товар, экземпляр компьютерной программы, продаваемый по договору купли-продажи, со всеми вытекающими, включая ЗОЗПП

Ну, тогда для начала: программы не продают, продают лицензии на их использование. Во-вторых, даже если так, то, опять же насколько я помню лицензионное соглашение, там ничего не было ни о какой передаче лицензии на право использования, а было о доступе к бета-тесту. Все вложенные пользователем деньги не являются оплатой, а является добровольными действиями по тестированию систем оплаты игры, которые будут работать в дальнейшем. Все вложенные деньги после релиза будут возвращены. Так что, имхо, если и есть какие-то противоречия с действующим законодательством, то они уж точно не в области ЗОЗПП.

UPD: Было еще что-то о пре-релизной покупке неких игровых пакетов, но про них ничего сейчас сказать не могу, там, возможно, ЗОЗПП как раз будет в силе.

[Griphus]

Ну, тогда для начала: программы не продают, продают лицензии на их использование.

Лицензионный ключ это такой же товар, как и шоколадка. Просто он не полке магазина лежит, а распространяется в электронном виде (ну или на физическом носителе). В случае ВоП продаётся даже не лицензия, а контент. Плагин, если хотите.

Во-вторых, даже если так, то, опять же насколько я помню лицензионное соглашение, там ничего не было ни о какой передаче лицензии на право использования, а было о доступе к бета-тесту.

Любая писулька, выпущенная из кабинета генерального директора, не может перекрыть собой действие федерального закона. "Лицензионное соглашение" - это такая вот писулька. Да и если верить магазину Гайдзинов, продаётся не доступ в бету, а вполне конкретный товар (самолётики, кампании, голда, прем).

Все вложенные пользователем деньги не являются оплатой, а является добровольными действиями по тестированию систем оплаты игры, которые будут работать в дальнейшем. Все вложенные деньги после релиза будут возвращены. Так что, имхо, если и есть какие-то противоречия с действующим законодательством, то они уж точно не в области ЗОЗПП.

1. "Деньги не являются оплатой" - это в церковь. Только там все пришедшие от населения деньги считаются добровольными пожертвованиями (хоть в ящик для пожертвования ты их кинь, хоть икону купи). А тут продаётся товар/услуга. Или Гайдзины не платят налоги с тех денег, которые поступают им на счёт?
2. Система оплаты протестирована 100500 раз. Причём самими Гайдзинами, которые уже давно и успешно продают свои игры через Юплей. Там ведь оплата происходит механизмами Юплей, правда?
3. Все вложенные деньги после релиза не вернуться. Инфа 146%. Самолётики останутся, кампании останутся, может даже прем и голду снова дадут. Но деньги (в чистом виде) не вернуться. Иначе это какой-то прокат с залогом получается. Купил Дору, погонял месяцок, а потом вернул её, получив деньги обратно. Гайдзины не такие

[barabar]

Ну, тогда для начала: программы не продают, продают лицензии на их использование.

программы не продают, продают экземпляры программ, курите закон Об авторском праве и смежных правах, ну и Гражданский Кодекс за одно "Статья 454. Договор купли-продажи
1. По договору купли-продажи одна сторона обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне , а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену)." Игра вовсю продается, и словечки типа "Стартовый набор "Дора"" сути не меняют.

[=HH=Viktor]

блин, все форумы с олдскульными геймерами гудят на тему продажи доступа в бета-тесты разных ожидаемых ммо-проектов, и даже доводы везде одинаковые.
Спорить уже бессмысленно, это работающая и приносящая деньги бизнес-модель. Хочешь получить что-то раньше времени - плати, не хочешь, подожди, через некоторое время всё равно получишь.

предлагаю перебраться в ветку MechWarrior Online, там уже давно спор на эту тему идёт.

[barabar]

Хочешь получить что-то раньше времени - плати, не хочешь, подожди, через некоторое время всё равно получишь.

да ради бога спор об НДА идет

[MichaelRyazan]

Пишу по одной причине - значительное количество открытой информации об игре мягко скажем неправда. Это попытка расширить целевую аудиторию, за счет симмеров, а не только толпы казуалов под которую, точнее ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО под которую заточен проект. Думаю, вирпилы, фактически ПОКУПАЮЩИЕ себе доступ в бету должны знать, что у львиной доли их потенциальных противников самолетом управляет искуственный интеллект, а сами они наводят мышку в просчитанную компьютером точку упреждения. При этом могут клавиатурой выводить самолет на критические углы атаки (уворачиваться), а искуственный интеллект будет корректировать эти резкие маневры, чтобы удержать самолет в воздухе, не допустить сваливания и штопора.

И никуда от этого не деться, так как качать экипаж и делать доступными хорошие самолеты надо, а во всех реализованных в настоящий момент режимах игры такое казуальное управление самолетом разрешено. (В самом сложном отсутствует маркер упреждения). На многочисленные просьбы вирпилов о введении более сложных режимов игры с начислением опыта или о бонусах за полноценное управление самолетом разработчики пока не отвечают вообще.

Как только ситуация начнет меняться - немедленно отпишусь, что лед тронулся.
Будете ругаться - *реально* нарушу НДА, выложу ролик как месс разворачивается на пятачке одним рулем направления в горизонте секунд так за 8-10, и как самолеты на мышке висят в свечках на скоростях ниже скорости сваливания и ведут прицельную стрельбу на 700 метров.

[DrBit]

[SIZE=3]Будете ругаться - *реально* нарушу НДА, выложу ролик как месс разворачивается на пятачке одним рулем направления в горизонте секунд так за 8-10

Это только в аркаде, причем игроку на джойстике это тоже доступно. Надо или не надо - другой вопрос. В исторических боях ты за счет РН не развернешься

[Griphus]

Это только в аркаде

Да разговор не о "доступно / не досутпно". А о том, что "хочешь новый самолёт - плати или в аркаду гоу". В данный конкретный момент времени.

Может уже пора тестить не только систему оплаты, но и фулл-реал с прокачкой? ОБТ ведь не за горами... да и релиз, скорей всего, будет в этом году. А то на каждом шагу только и слышно: "В ВоПе реализьм! В ВоПе труЪ ДМ! В ВоПе труЪ ФМ! ВоП убийца Ил-2! ВоП - рай для вирпилов!"*

*И в конце таких криков ставится маленькая сноска на то, что летать-то ты можешь, но без прокачки. А хочешь открыть самолётик, пройди либо в кассу, либо в аркадку.

[MichaelRyazan]

Это только в аркаде, причем игроку на джойстике это тоже доступно. Надо или не надо - другой вопрос. В исторических боях ты за счет РН не развернешься

Грифус вон правильно все пишет - любому ПРИДЕТСЯ либо играть в аркаде, либо вкладывать реал В КОЛИЧЕСТВЕ. Во сколько раз скорость набора опыта в историческом режиме (скажем за час игры) меньше чем в аркаде? В пять? В десять?

[DrBit]

А аркаду тестировать не надо что ли?
Грифус, ну кто кричит о тру-хардкоре? Добротный лайт-сим с хорошей и очень быстрой графикой, вменяемой ФМ, поддержкой любых устройств управления и кучей настроек сложности. Это ни разу не ДКС мустанг, и не претендует в общем то..

[Griphus]

А аркаду тестировать не надо что ли?

Надо. Для этого есть несколько тысяч бета-тестеров.
Ввод режима "фулл-реал" с прокачкой ведь тоже не так прост. Надо балансить систему набора опыта и экономику. Это делается не за один день. А, повторюсь, уж ОБТ не за горами. Где сам Бог велел дошлифовывать (а не дорабатывать напильником) фичи, баланс, проверять нагрузку.

Добротный лайт-сим с хорошей и очень быстрой графикой, вменяемой ФМ, поддержкой любых устройств управления и кучей настроек сложности.

Под "труЪ" я понимаю не "уровень DCS/RoF", а "не хуже Ил-2". И ФМ с ДМ таковыми и являются. Вот только смысла от них чуть более нуля. Движение есть, прогресса нет. И ладно бы прокачка просто вешала бы тебе лычки/медальки/официальную стату. Она ведь дополняет твой клиент контентом...

[Rize]

А аркаду тестировать не надо что ли?
Грифус, ну кто кричит о тру-хардкоре? Добротный лайт-сим с хорошей и очень быстрой графикой, вменяемой ФМ, поддержкой любых устройств управления и кучей настроек сложности. Это ни разу не ДКС мустанг, и не претендует в общем то..

никто и не спорит с этим но это мясо яля винни ил корбина, когад появятся режимы для проэктников тогда и поговорим, а пока я пас, я уже об этом говорил, а насчет добротности тут можно долго спроить

[DrBit]

никто и не спорит с этим но это мясо яля винни ил корбина, когад появятся режимы для проэктников тогда и поговорим, а пока я пас, я уже об этом говорил, а насчет добротности тут можно долго спроить

Ну так разве плохо что еще на этапе беты уже есть рабочие и забитые народом аналоги мясных догфайтов? Аркаду нужно шлифануть в первую очередь - раз уж именно она понесет деньги проекту, не удивительно что она сейчас в приоритете. Конечно если свалки надоели - нафиг себя мучать, подожди пока более осмысленные режимы появятся, база под них есть. Под добротностью я имел в виду качество граф. движка, моделей самолетов, звук, инпут.

[detka]

Вот вы нафлудить за выходные )

...Ведь четко разрботчики ответили: с джоем проблема, чиним.

У меня пока макс 13 в аркаде (на 3 моих сбитых). с джоя, полное упр и кокпит. 6-9 - не редкость, бывает что и с одного самолета. ... Ну тут просто у мышеров бонус халявный по точности есть пока.

Кстати, нет ли в этих цитатах нарушения НДА ?

Там бета-тест идет, в этом плане игрок там - наемный сотрудник, тестер, нанятый за спасибо и плюшки в игре для выполнения некоторых действий.

Наемный сотрудник ? О_о
И через ОК все это проводится ? А как инспекция труда относится к созданию такого количества (речь ведь о десятках тысяч) фиктивных рабочих мест ? И к работе без оплаты.
Вы тут сейчас договоритесь... про сотрудников официально упоминалось или это ваши фантазии ?

Грифус, ну кто кричит о тру-хардкоре? Добротный лайт-сим ...

Хм. А совсем недавно было обсуждение "РоФ нервно курит в углу, у нас тут ФМ в стопицот раз круче".

[cysis]

Лицензионный ключ это такой же товар, как и шоколадка. Просто он не полке магазина лежит, а распространяется в электронном виде (ну или на физическом носителе). В случае ВоП продаётся даже не лицензия, а контент. Плагин, если хотите.

Ок, полистаю.

Любая писулька, выпущенная из кабинета генерального директора, не может перекрыть собой действие федерального закона. "Лицензионное соглашение" - это такая вот писулька. Да и если верить магазину Гайдзинов, продаётся не доступ в бету, а вполне конкретный товар (самолётики, кампании, голда, прем).

Не может, если она ему противоречит. А она ему противоречит?

1. "Деньги не являются оплатой" - это в церковь. Только там все пришедшие от населения деньги считаются добровольными пожертвованиями (хоть в ящик для пожертвования ты их кинь, хоть икону купи). А тут продаётся товар/услуга. Или Гайдзины не платят налоги с тех денег, которые поступают им на счёт?
2. Система оплаты протестирована 100500 раз. Причём самими Гайдзинами, которые уже давно и успешно продают свои игры через Юплей. Там ведь оплата происходит механизмами Юплей, правда?
3. Все вложенные деньги после релиза не вернуться. Инфа 146%. Самолётики останутся, кампании останутся, может даже прем и голду снова дадут. Но деньги (в чистом виде) не вернуться. Иначе это какой-то прокат с залогом получается. Купил Дору, погонял месяцок, а потом вернул её, получив деньги обратно. Гайдзины не такие

1. Повторяю медленно печатными буквами: все потраченные в процессе ЗБТ средства будут возвращены пользователям. Это такая хитрая система продажи товара - продать, получить деньги, а потом их вернуть покупателю? Не считая пакетов предзаказа, конечно.
2. Что там протестировано или нет - не вам, очевидно, судить и не вам, очевидно, знать, что именно там тестируется. Или вы разработчик или имеете инсайд?
3. То есть если потраченные средства вернутся вам на баланс юплея - это не возврат? В наличке вы их, конечно, не увидите, но можете потратить на что угодно, хоть на эту игру, хоть на другие услуги юплея.

[Griphus]

3. То есть если потраченные средства вернутся вам на баланс юплея - это не возврат? В наличке вы их, конечно, не увидите, но можете потратить на что угодно, хоть на эту игру, хоть на другие услуги юплея.

Чисто логически:
1. Я плачу 100 рублей в ВоП;
2. Гайдзины платят со 100 рублей налог на прибыль, и себе получают только 87 рублей;
3. После беты возвращают мне 100 рублей на аккаунт Юплей (добавляя 13 своих);
4. Я на эти деньги покупаю какой нибудь Skyrim (ну или любую другую игру не их производства).

Итого: Гайдзины теряют 13% из тех денег, которые к ним поступают на этапе беты. Осознанно теряют.

Вы действительно верите в то, что такая схема будет применена?

[detka]

Услышал от хорошего товарища мнение. Бета-тестер, между прочим.

"вирпилы сделали своё дело - дали мощную рекламу проекту - вирпилы могут уходить - они там не нужны".

Увы. Очень не хотелось бы, чтобы его высказывание оказалось правдой через какое-то время. Несмотря на всю свою нелюбовь к WT.

[MichaelRyazan]

Про возврат. В случае вайпа никто на счет юплей ничего не вернет. Вернут игровую валюту WT, потраченную до вайпа.