???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 15 из 15

Тема: Не для войны. Почему США отстранили F-22 от участия в ливийской операции

  1. #1
    Теоретически Будда Аватар для Upminder
    Регистрация
    25.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    356

    Не для войны. Почему США отстранили F-22 от участия в ливийской операции

    Не для войны
    Почему США отстранили F-22 от участия в ливийской операции

    После начала военной операции западной коалиции в Ливии США неожиданно стали объяснять, по каким причинам их "самый совершенный истребитель" - F-22 Raptor - не принимает участия в боевых действиях, хотя таких объяснений от американских военных, вроде бы, никто не требовал. Даже больше, ВВС США вдруг посчитали необходимым публично объяснить, почему они не будут модернизировать системы связи F-22, а также из-за выявленных неполадок урезали предельную высоту полета самолета более чем вдвое. Учитывая, что истребитель за шесть лет своей службы ни разу не принимал участия в боевых действиях, такое поведение американских военных заставляет задуматься о реальных возможностях "Раптора".

    Была бы возможность
    Военная операция западной коалиции в Ливии началась 19 марта 2011 года. В ней приняли участие ВВС и ВМС Великобритании, Франции, США, Италии и Канады, причем основные боевые задачи выполняли истребители F-15 Eagle, F-16 Fighting Falcon, Dassault Rafale и Panavia Tornado GR4. Незадолго до начала операции, получившей название "Одиссея. Рассвет", некоторые американские и европейские аналитики предвкушали участие в ней американского истребителя F-22 Raptor, единственного в мире боевого самолета пятого поколения, принятого на вооружение.

    Однако ожидания экспертов не оправдались - F-22 в небе Ливии так и не появился, причем, согласно заявлению ВВС США, не появится и впредь. Несмотря на то, что другие участники западной коалиции участия F-22 в военной операции и не ожидали, США вдруг решили оправдаться, назвав массу причин, по которым знаменитые "Рапторы" не были направлены на обеспечение бесполетной зоны над территорией Ливии.

    Первым по этому вопросу 22 марта 2011 года высказался аналитик Лексингтонского института Лорен Томпсон. По его словам, самый продвинутый американский боевой самолет просто не предназначен для выполнения военных задач, подобных тем, что реализовывались в Ливии в самом начале "Одиссеи". Напомним, основной целью первого этапа военной операции было обеспечение бесполетной зоны над территорией африканского государства, для чего необходимо было вывести из строя все системы противовоздушной обороны, находившиеся под контролем войск, лояльных Муаммару Каддафи. При этом противостояние ливийской авиации в расчет не принималось (и действительно, с начала "Одиссеи" ни один ливийский самолет не был замечен в воздухе).

    Томпсон отметил, что F-22 физически не предназначен для нанесения ударов по наземным целям. Самолет может быть вооружен двумя корректируемыми бомбами JDAM калибра 450 килограммов, которые способны, однако, поражать стационарные, но не движущиеся цели. Кроме того, как выяснилось, радар F-22 не способен картографировать местность, как это делают РЛС с синтезированной апертурой, а значит, не может самостоятельно выбирать наземные цели. Это фактически означает, что если F-22 в нынешнем своем виде и будет использоваться для бомбардировки каких-либо объектов, информация о целях будет загружаться в бортовой компьютер самолета еще до взлета.

    Но и на этом перечисление недостатков американского истребителя пятого поколения не закончилось. Оказалось, что истребитель имеет весьма ограниченные возможности связи. Самолет способен обмениваться информацией только лишь с другими F-22 в звене. Raptor оснащен и "урезанной" системой связи стандарта Link 16, широко используемой военными США и НАТО, но она работает исключительно на прием оперативных сведений от других самолетов и вертолетов и не может быть использована для передачи данных. При создании F-22 инженеры намеренно ограничили возможности связи истребителя, чтобы обеспечить еще большую его малозаметность - предполагается, что в случае боевого применения самолет всегда будет действовать в режиме радиомолчания.

    На умозаключения Томпсона можно было бы закрыть глаза - бывает, что аналитики рассказывают вещи, которые впоследствии либо опровергаются военными, либо так и не выходят за рамки домыслов и догадок, не находя фактического подтверждения. Тем не менее, в конце марта 2011 года по вопросу неучастия F-22 в ливийской операции решил высказаться лично командующий ВВС США Нортон Шварц. По его словам, американский истребитель не принимает участия в ливийской операции, потому что территориально находится далеко от района боевых действий.

    "Если бы F-22 были размещены на одной из баз в Европе, они несомненно приняли бы участие в ливийской операции", - заявил Шварц. При этом он добавил, что "поскольку операция в Ливии началась относительно быстро, было принято решение использовать различные ресурсы, расположенные неподалеку". В настоящее время американские F-22, по данным ВВС США, базируются в Вирджинии, Нью-Мехико, Калифорнии, Флориде, Аляске и на Гавайях. Под конец своего выступления Шварц заявил, что "факт неучастия F-22 в конкретно этой операции не является показателем его бесполезности".

    В тот же день, выступая на слушаниях подкомитета по ассигнованиям Палаты представителей США, Шварц попытался объяснить, по какой причине ВВС в 2010 году решили отказаться от модернизации систем связи истребителя F-22, которую планировалось провести в рамках программы Increment 3.2. По словам Шварца, на F-22 планировалось установить систему связи стандарта MADL, которая в настоящее время создается для перспективных истребителей F-35 Lightning II. Новая система MADL пока не прошла проверку на боевое применение, а значит, ее использование на F-22, по словам Шварца, означает лишние траты и определенный риск, на которые ВВС пойти не могут. При этом остальные параметры программы Increment 3.2 будут реализованы.

    Бывший руководитель разведки ВВС США Дэвид Дептула, присутствовавший на слушаниях в Палате представителей, жестко раскритиковал отказ от установки MADL на истребители F-22. По его словам, было бессмысленно создавать "самый совершенный истребитель в мире", чтобы потом не иметь возможности обмениваться данными с другими самолетами. "Тут мудрости на пенни, а дурости на фунт", - такими словами Дептула прокомментировал решение ВВС США отказаться от установки систем MADL на истребители F-22.

    Любопытно все же, что для того, чтобы позволить F-22 обмениваться информацией с другими самолетами, вертолетами и наземными подразделениями, ВВС США создали специальный воздушный боевой узел связи. В его состав вошли шесть специальных версий беспилотных летательных аппаратов RQ-4 Global Hawk Block 20, с которыми истребители способны обмениваться данными. При этом беспилотники умеют ретранслировать данные с F-22 на другие самолеты и вертолеты, оборудованные системой Link 16. Такая связка создана на случай ведения масштабных боевых действий и в реальности пока еще не применялась.

    То есть ВВС США фактически подтвердили, что возможность обмена данными пилотам F-22 все же нужна. Но для чего нужно было создавать для "Раптора" отдельный узел связи и отказываться от модернизации собственных систем связи истребителя, не совсем понятно. Вероятно, ставка по-прежнему делается на малозаметность - обмениваясь информацией с узлом связи, F-22 получает более широкий доступ к оперативной информации, не выдавая при этом своего местоположения.

    Любопытно, что F-22 был принят на вооружение ВВС США в 2005 году. С тех пор он не принимал участия ни в одной военной кампании, которые США вели за пределами страны. С одной стороны, американский истребитель слишком дорог для участия в военных действиях в Пакистане, Ираке, Афганистане или Сомали. Но с другой, как еще можно проверить все возможности самолета, который на деле свое "могущество" пока так и не доказал.

    Технические неприятности
    Очередной удар по имиджу американского истребителя пятого поколения был нанесен в конце марта 2011 года, когда выяснилось, что ВВС США ввели ограничение на предельную высоту полета F-22. Согласно распоряжению Авиационного боевого командования (ACC) ВВС США, предельная высота полета F-22 не должна превышать 7,6 тысячи метров - при том, что, согласно заявленным техническим характеристикам, "потолок" "Раптора" составляет около 20 тысяч метров. Причиной для такого решения стало расследование, целью которого является проверка бортовых систем генерации кислорода (OBOGS), установленных на многие истребители ВВС США.

    По данным ACC, используемая военными OBOGS может быть дефектной. В частности, предполагается, что причиной потери F-22 17 ноября 2010 года на Аляске могли стать неполадки OBOGS. Эта система отвечает за генерацию кислорода и подачу дыхательной смеси в маску пилота на больших высотах полета. Из-за сбоя OBOGS пилот разбившегося F-22 Джеффри Хэни мог испытать кислородное голодание и потерять сознание. Введя запрет на обычные полеты, ВВС США при этом уточнили, что он не распространяется на боевые вылеты американских истребителей, которые по-прежнему не ограничены в своих перемещениях.


    Техническое обслуживание F-22. Фото с сайта af.mil
    Ограничение в ACC пояснили тем, что на высоте полета в 15 тысяч метров и более пилот имеет в своем распоряжении всего десять секунд до потери сознания в случае, если прекращается подача кислорода в маску. Этого времени не хватит, чтобы снизить самолет до высоты, на которой можно дышать без маски с дыхательной смесью. Высота в 7,6 тысячи метров была сочтена командованием безопасной, потому что у пилота в случае прекращения поступления кислорода есть возможность снизиться до 5,4 тысячи метров - высоты, на которой уже можно дышать без маски.

    Впрочем, авторитет F-22 был подорван много раньше. Так, в феврале 2010 года ВВС США на некоторое время приостановили полеты всех "Рапторов" - выяснилось, что корпус самолета неустойчив к воздействию влаги и легко поддается коррозии. Коррозия на истребителях обнаруживалась и раньше, но в данном случае оказалось, что система отвода лишней влаги от фонаря самолета конструктивно плоха и со своей задачей не справляется. В результате ржавчина появлялась на некоторых элементах фонаря самолета и даже внутри кабины пилота, причем появившаяся коррозия могла послужить причиной неполадок системы катапультирования.

    В 2009 году ВВС США в качестве эксперимента направили 12 истребителей F-22 с Аляски на базу Андерсен на Гуаме. Дождливая погода на острове оказалась немилосердной к боевым машинам, и вскоре выяснилось, что в условиях повышенной влажности электронные системы самолетов работают нестабильно, а система охлаждения вычислительных компонентов во влажной атмосфере просто отказывается служить. Был ли исправлен этот недочет, неизвестно. Зато известно, что с тех пор F-22 во влажном климате больше ни разу не применялся.

    В том же году бывший инженер Lockheed Martin Дэррол Олсен обвинил американскую компанию в создании бракованного F-22. По данным Олсена, на самолеты F-22 наносилось несколько лишних слоев покрытия, чтобы истребитель мог пройти все необходимые радиолокационные тесты. Брак же заключается в том, что радиопоглощающее покрытие F-22 без особого труда стирается с фюзеляжа под воздействием воды, масла или топлива. В Lockheed Martin обвинения Олсена отвергли, заявив, что при производстве самолета используется стойкое и качественное радиопоглощающее покрытие.

    Модернизация
    Начиная с 2012 года ВВС США будут тратить на модернизацию истребителей F-22 500 миллионов долларов ежегодно. В частности, начнется программа модернизации Increment 3.1, предполагающая установку нового бортового оборудования, авионики и программного обеспечения. Благодаря этой программе истребитель научится картографировать местность, выбирать наземные цели и применять новые бомбы SDB. Реализация программы модернизации Increment 3.2 начнется в 2014 году. По неподтвержденным данным, в результате этой программы F-22 получат обновленное программное обеспечение, некоторые новые элементы конструкции и новые вычислительные системы.
    Двумя годами ранее была выявлена забавная неполадка в бортовом компьютере F-22. В феврале 2007 года ВВС США решили впервые вывести F-22 за пределы страны, перегнав несколько истребителей на базу ВВС Кадена на Окинаве. Звено из шести F-22, вылетевших с Гаваев, после пересечения 180-го меридиана - международной линии перемены дат - полностью лишилось навигации и частично - связи. На базу ВВС на Гавайях истребители вернулись, визуально следуя за самолетами-заправщиками. Причиной неполадки стала ошибка в программном обеспечении, из-за которого произошел сбой в работе компьютера при смене времени.

    И это только те неполадки, о которых ВВС или министерство обороны США объявляли официально. При этом не исключено, что существуют и скрываемые недостатки самолета. Например, о неполадке бомбардировщиков B-2, в результате которой растрескивалась металлическая панель в хвостовой части самолета между двигателями, стало известно только после того, как инженеры Northrop Grumman нашли способ исправить ее.

    Неполадки сложной военной техники вообще не являются чем-то экстраординарным, поскольку некоторые особенности эксплуатации невозможно учесть заранее. Эти "детские болезни" устраняются впоследствии по ходу использования и учитываются в более новых разработках. Но в истории с F-22 остается много необъяснимого. Ведь, и правда, не понятно, почему США в случае с ливийской операцией неожиданно стали оправдываться за отсутствие истребителя в воздушном строю коалиции, хотя в случае с Ираком или Афганистаном таких попыток не предпринималось.

    Правда, история учит, что самое современное и дорогое вооружение используется в конфликтах, даже очень крупных, в последнюю очередь. Наиболее ярким примером этого могут служить британские линкоры класса "Дредноут" и немецкие "Нассау". Эти корабли простояли в портах приписки практически всю Первую мировую войну и были использованы в боевых действиях только в последние годы войны. 31 марта 2011 года Главное контрольное управление США объявило, что стоимость покупки одного F-22 для ВВС США составляет 411,7 миллиона долларов. В общей сложности, американские военные должны получить 187 F-22, 170 из которых уже приняты на вооружение.

    Василий Сычев
    http://www.lenta.ru/articles/2011/04/04/f22/
    "Взаимная помощь и солидарность — двигатели прогресса." П.А. Кропоткин

  2. #2
    Офицер Форума Аватар для Hemul
    Регистрация
    04.05.2004
    Адрес
    Kyiv
    Сообщений
    7,960

    Re: Не для войны. Почему США отстранили F-22 от участия в ливийской операции


  3. #3

    Re: Не для войны. Почему США отстранили F-22 от участия в ливийской операции

    Лента ру - желтая пресса :
    F 22 - истребитель для воздушного боя ,
    в Ливии а так же в Ираке ( уж тем более в Афганистане ) никаких целей для него не было и нет ,
    про неучастия Су 27 или Миг 31 в войне с Грузией или Чечне у автора вопросов или тайных заговоров надеюсь нет ?

  4. #4
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: Не для войны. Почему США отстранили F-22 от участия в ливийской операции

    Цитата Сообщение от vlad1334 Посмотреть сообщение
    Лента ру - желтая пресса :
    F 22 - истребитель для воздушного боя ,
    в Ливии а так же в Ираке ( уж тем более в Афганистане ) никаких целей для него не было и нет ,
    про неучастия Су 27 или Миг 31 в войне с Грузией или Чечне у автора вопросов или тайных заговоров надеюсь нет ?
    В США давно не делают чистых истребителей-перехватчиков, любой их истребитель это истребитель-бомбардировщик, с возможностями по ударам по наземке шире чем например у наших СУ-24М.

  5. #5

    Re: Не для войны. Почему США отстранили F-22 от участия в ливийской операции

    В общем-то все по профессионально-технической части давно уже сказано
    Но политически отсутствие Рапторов в Ливии, пусть даже болтающихся без дела, это провал
    Получается, США за огромные деньги получили настолько уникальную и специфическую систему, что применить ее в типовых (для США) современных конфликтах просто невозможно
    В этом смысле программе нанесен сильный удар
    В смысле же технического и военного потенциала самой машины ни у кого вроде сомнений как не было, так и нет..

  6. #6

    Re: Не для войны. Почему США отстранили F-22 от участия в ливийской операции

    Ну да, если они даже 117-е из-за 22-х свернули, то вопрос явно не в невозможности применения.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  7. #7
    हनुमान Аватар для XaHyMaH
    Регистрация
    29.04.2003
    Адрес
    Не город, а сама мечта!
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,714

    Re: Не для войны. Почему США отстранили F-22 от участия в ливийской операции

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Ну да, если они даже 117-е из-за 22-х свернули.
    Это не так
    Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/

  8. #8

    Re: Не для войны. Почему США отстранили F-22 от участия в ливийской операции

    Не придумал, читал об этом. Если у тебя есть связи в Пентагоне, освети.

    Здесь, кстати, материал любезно размещённый на днях flateric на f-16.net, перепост El Paso Times. Там и про взаимодействие 22-х с армией в тесной городской застройке и прочий блек джек с девочками.
    Крайний раз редактировалось Shoehanger; 05.04.2011 в 10:59.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  9. #9

    Re: Не для войны. Почему США отстранили F-22 от участия в ливийской операции

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    В США давно не делают чистых истребителей-перехватчиков, любой их истребитель это истребитель-бомбардировщик, с возможностями по ударам по наземке шире чем например у наших СУ-24М.
    F 22 не истребитель перехватчик а "тяжелый истребитель для завоевания господства в воздухе" , по назначению аналог Су 27 , Су 35 . Конечно он может действовать по земле по тем же целям что раньше действовал F 117 но его главная задача расчищать воздушное пространство для ударных самолетов , конечно было бы интересно увидеть его в деле но в Ливии ему делать было просто нечего ( Миги 25 е ещё в 1986 году даже не пытались как то действовать а сейчас и тем более ) А случае какой либо аварии ущерб программе был бы намного больше чем неучастие против устаревших самолетов и ЗРК , показуха в данном случае вобще ни кчему тк их экспорт запрещен.

  10. #10
    =RAF= Combat Pilot Аватар для SandMartin
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    RUS - SPB
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,113
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Не для войны. Почему США отстранили F-22 от участия в ливийской операции

    А нафига F-22 в ливии сдался то ? Сбивать 23-е миги которые не летают ?

    Там нужны в большей части бомбовозы типа Tornado да F-15E, всё остальное как то побоку...

    Поэтому и нет 22-х... а если еще по какойто глупости его Стрелой или Утёсом собьют, так этож вообще позор на весь мир. F-15 потерять не так страшно, как машину которая в 5 раз дороже, которая не предназначена для несения 8 AGM-65 и AGM-88, а предназначенной только для борьбы с самыми совершенными истребителями... Вы помните когда F-15C и F-14A использовался для бомбовых ударов ? Я тоже нет.

    Это сродни на формуле 1 ехать в дакаре... Каждый инструмент создан для своих целей. Вы же не будете отверткой забивать гвозди а молотком закручивать саморезы...
    =LOCK UP BABY, LOCK HIM UP!=
    AMD X6 1100T, 16 GB, GTX560 Ti 2GB, cтик+тяга+педали от CH,руль G25, Track IR 4,32` FullHD Sony, PS2, PS3, XBOX360,PSP

  11. #11
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,236

    Re: Не для войны. Почему США отстранили F-22 от участия в ливийской операции

    а французы со своим Рафалем попиарились хорошо . И по ящику и в других масс-медиа.
    Может потому-то так и нагнетали , чтобы перед покупателями товар лицом выложить ?


  12. #12
    техник-перетехник Аватар для Eyat
    Регистрация
    21.08.2009
    Сообщений
    626
    Images
    6

    Re: Не для войны. Почему США отстранили F-22 от участия в ливийской операции

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    а французы со своим Рафалем попиарились хорошо . И по ящику и в других масс-медиа.
    Может потому-то так и нагнетали , чтобы перед покупателями товар лицом выложить ?
    + 100 000 000 000!!!!!!!!!!!!!!!!! Французы хоть и выпендрёжники, но умные!!!!!
    А давайте вспомним Ф-117, его первое боевое применение: ночь, Панама, у каждого по одной НУАБ, одна в 200 метрах от казармы, другая вааще где то очень далеко, однако ту операцию признали выполненной!!!! неееее, что то с Ф-22 не то, чего то янки боятся!!!!!

  13. #13

    Re: Не для войны. Почему США отстранили F-22 от участия в ливийской операции

    Цитата Сообщение от Eyat Посмотреть сообщение
    + 100 000 000 000!!!!!!!!!!!!!!!!! Французы хоть и выпендрёжники, но умные!!!!!
    А давайте вспомним Ф-117, его первое боевое применение: ночь, Панама, у каждого по одной НУАБ, одна в 200 метрах от казармы, другая вааще где то очень далеко, однако ту операцию признали выполненной!!!! неееее, что то с Ф-22 не то, чего то янки боятся!!!!!
    У F 117 КАБы с лазерным наведением , на счет Пананы не в курсе но позже с точностью было всё норм.
    Да бояться по глупости потерять самый дорогостоющий в мире истребитель в операции где он нафиг не нужен , это как пойти глушить лодки аборигенов на линкоре и посадить его на камни , хотя можно было обойтись парой фрегатов.
    Рэптору пиар не нужет , никто его в обозримом будущем никуда продавать не собирается ( по этому все эти домыслы про смываемую краску и прочии мифы и легенды тк никто кроме американцев его толком не щупал ) а ещё учитывая большую дружбу Каддафи с Китаем ..так что правильно сделали что испугались ИХМО .

  14. #14
    техник-перетехник Аватар для Eyat
    Регистрация
    21.08.2009
    Сообщений
    626
    Images
    6

    Re: Не для войны. Почему США отстранили F-22 от участия в ливийской операции

    Оффтопик:

    Про F-117 в Панаме: Обалдеть, везде читаю что оказывается были УАБ ы с лазерами, и целью их были именно лужайки вдалеке от казарм, хотя отчётливо помню как нам в институте полкан рассказывал что были НУАБы и целью были казармы......

  15. #15

    Re: Не для войны. Почему США отстранили F-22 от участия в ливийской операции

    Цитата Сообщение от SandMartin Посмотреть сообщение
    А нафига F-22 в ливии сдался то ? Сбивать 23-е миги которые не летают ?

    Там нужны в большей части бомбовозы типа Tornado да F-15E, всё остальное как то побоку...

    Вы помните когда F-15C и F-14A использовался для бомбовых ударов ? Я тоже нет.
    Ну, вообще-то F-14 применялся для ударных задач в Ираке и Афганистане, правда это были модификации B и D

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •