???
Математика на уровне МГУ

Страница 9 из 9 ПерваяПервая ... 56789
Показано с 201 по 219 из 219

Тема: Воздушная стрельба. Баллистика. Окончательное решение вопроса?

  1. #201
    Механик
    Регистрация
    20.09.2007
    Адрес
    СПб
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,466

    Re: Воздушная стрельба. Баллистика. Окончательное решение вопроса?

    Цитата Сообщение от SMERSH Посмотреть сообщение
    Автоматика затвора расчитана на работу при падени давления в канале ствола до безопасного уровня. Движуха механизма не должна влиять на начальную скорость пули в штатных условиях работы (без сбоев и прогаров)
    Ну,дырка на расстоянии 180мм от среза ствола.Из 650мм.Не надо думать,что последние сантиметры ничего не добавляют.Я делал типа курсовой по внутренней баллистике-убедился.
    Навскидку эта движуха отъедает 10м/с.Но еще есть лента с пулями.Хотя ,если цифирьки для баллистического стенда,то это все мимо.

  2. #202
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,347

    Re: Воздушная стрельба. Баллистика. Окончательное решение вопроса?

    Да, это может "отъесть", но не 30 м/с и тем более не 50 м/с
    Крайний раз редактировалось SMERSH; 05.01.2013 в 23:07.
    Только пуля не ищет компромисса.

  3. #203
    Механик
    Регистрация
    20.09.2007
    Адрес
    СПб
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,466

    Re: Воздушная стрельба. Баллистика. Окончательное решение вопроса?

    Ну,вот натолкнулся еще на такое:у него регулятор на отверстии перепуска-три значения диаметра.Им соответствуют три скорости(там таблица была).

  4. #204

    Re: Воздушная стрельба. Баллистика. Окончательное решение вопроса?

    Цитата Сообщение от SMERSH Посмотреть сообщение
    Марку немецкой стали сердечника СмК в "Альбоме 46" не указывают (это настолько принципиальный вопрос для Вас?), указывают только твердость по Викерсу (845), а для возможности сравнения твердости одного сердечника с другим и произвел пересчет для наглядности, чтобы было видно, что они идентичны. В чем принципиальные возражения?
    Марка стали Вам не нужна, почему?
    Дело в том, что в немецкой стали (по немецким же стандартам) процентное содержание серы и фосфора было несколько выше, чем в аналогичной Советской. А ведь все знают, что: «Сера понижает пластичность, вязкость, придает стали красноломкость при прокатке и ковке. Фосфор располагаясь вблизи границ зерен, увеличивает их хрупкость при низких температурах. Это явление называется хладноломкостью». Кроме того, в Советской стали присутствовали такие элементы как Хром Сr, Никель Ni, чего не было в немецких аналогах, а мы же знаем, что эти элементы придают стали…
    А теперь, вопрос: как при худшем составе немецкой стали в Ваших расчетах оказались такие высокие показатели твёрдости?
    Очень хорошо, что Вы нашли и систематизировали методики расчётов, честь Вам за это и хвала.
    Однако, применяемые Вами исходные данные для расчетов, мягко говоря – не точны. Конечные цифры можно назвать сомнительными.

    Цитата Сообщение от SMERSH Посмотреть сообщение
    Да и Вы так и не ответили почему начальная скорость Б-32 при выстреле из ШКАС меньше чем из ПВ-1?
    Что-то не нахожу, в каком месте я это сказал?

  5. #205
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,347

    Re: Воздушная стрельба. Баллистика. Окончательное решение вопроса?

    Цитата Сообщение от =Starik= Посмотреть сообщение
    Марка стали Вам не нужна, почему?
    "Альбом конструкций патронов стрелкового и крупнокалиберного автоматического оружия (от 6.5 до 37мм)" 1946 года (сокращенно "Альбом 46") наиболее полное из встречавшихся мне описаний, с наименьшим количеством описок/опечаток и других неточностей по СОВЕТСКИМ Б/П.

    В Альбоме 46 указан конкретно сплав сердечника, с припиской - "специальный", указана так же твердость по Викерсу 845 (что в переводе на Rc=66), в немецких описаниях мне встречалась твердость К67.
    Спорить о достижениях металургии двух стран по сему считаю не уместным.

    Советские ученые Кириллов и Петров, исследовавшие до войны немецкие бронебойные пули, в отличие от Вас, "шапкозакидательством" не занимались, а пришли к выводу о практическом паритете (это специально для Вас такую формулировку написал, у них она звучит немного не так) отечественной Б-30 и немецкой S.m.K.. Отдельно отметили очень высокие характеристики пули с карбидвольфрамовым сердечником S.m.K.-Н в результате в СССР появились сначала БС-40 а затем и БС-41.
    Поэтому, пожалуйста, не начинайте про достижения советской металургии...
    Цитата Сообщение от =Starik= Посмотреть сообщение
    Однако, применяемые Вами исходные данные для расчетов, мягко говоря – не точны. Конечные цифры можно назвать сомнительными.
    Опять? Да, чтож это такое! Научитесь ПОЖАЛУЙСТА конкретизировать свои претензии в цифрах, без "агитпроповких" уловок.
    Цитата Сообщение от =Starik= Посмотреть сообщение
    Что-то не нахожу, в каком месте я это сказал?
    (Поправляя очки) Так это за Вас уже написали, в ТТХ пули Б-32 к стволу ШКАС, а я Вас попросил назвать причину. Или мы сейчас начнем спорить, что Б-32 вылетала из ствола ШКАС быстрее, чем написано в описании?
    Только пуля не ищет компромисса.

  6. #206

    Re: Воздушная стрельба. Баллистика. Окончательное решение вопроса?

    Начинаете эквилибристикой фраз и высказываний заниматься, уклоняясь от неудобного, однако, факты... Я Вас понял.

  7. #207
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,347

    Re: Воздушная стрельба. Баллистика. Окончательное решение вопроса?

    Какая эквилибристика?

    Б-30 и S.m.K. - идентичные по пробивным способностям на равной скорости пули, с некоторым преимуществом S.m.K.. Есть возражения? Факты на стол положите пожалуйста
    Б-32 имеет начальную скорость, верхний порог, при стрельбе из ШКАС 825 м/с (крыльевой-турельный вариант) и 850 м/с (синхронный). Есть возражения? Факты на стол положите пожалуйста

    Мы раньше с Вами под Вашим (?) ником Вован22, не встречались случайно?
    Только пуля не ищет компромисса.

  8. #208
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,375

    Re: Воздушная стрельба. Баллистика. Окончательное решение вопроса?

    Цитата Сообщение от =Starik= Посмотреть сообщение
    Марка стали Вам не нужна, почему?
    Дело в том, что в немецкой стали (по немецким же стандартам) процентное содержание серы и фосфора было несколько выше, чем в аналогичной Советской. А ведь все знают, что: «Сера понижает пластичность, вязкость, придает стали красноломкость при прокатке и ковке. Фосфор располагаясь вблизи границ зерен, увеличивает их хрупкость при низких температурах. Это явление называется хладноломкостью». Кроме того, в Советской стали присутствовали такие элементы как Хром Сr, Никель Ni, чего не было в немецких аналогах, а мы же знаем, что эти элементы придают стали…
    А теперь, вопрос: как при худшем составе немецкой стали в Ваших расчетах оказались такие высокие показатели твёрдости?
    Очень хорошо, что Вы нашли и систематизировали методики расчётов, честь Вам за это и хвала.
    Однако, применяемые Вами исходные данные для расчетов, мягко говоря – не точны. Конечные цифры можно назвать сомнительными.
    Открываем "Альбом конструкций патронов..." и читаем из чего сделан немецкий сердечник:

    ...специальная сталь с содержанием:

    Углерод: 1,09%
    Фосфор: 0,024%
    Марганец: 0,38%
    Кремний: 0,23%
    Сера: 0,022%

    А теперь открываем книжку "Производство патронов..." и читаем из чего сделан советский сердечник:

    ...бронебойные сердечники изготавливаются из углеродистой инструментальной стали марки У12А или У12.

    Состав:

    Углерод: 1.10 - 1.25%
    Фосфор: 0,03 - 0,04%
    Марганец: 0,15 - 0,25%
    Кремний: 0,3%
    Сера: 0,02 - 0,03%

    Ну и где же здесь вся эта немецкая "красноломкость при прокате и ковке" и "Хром и Никель в Советской стали, чего не было в немецких аналогах"?*?*?*?
    Вы, все-таки, хоть какие-нибудь обоснования для своих утверждений приводите.
    Крайний раз редактировалось Wad; 06.01.2013 в 23:20.
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  9. #209
    читаю форум и фигею... Аватар для DnK
    Регистрация
    18.09.2006
    Адрес
    Родина Ленина
    Возраст
    49
    Сообщений
    351
    Images
    3

    Re: Воздушная стрельба. Баллистика. Окончательное решение вопроса?

    я так думаю офтопить не надо тут, и уж тем более флеймить и холиварить

    зы. только наука, только хардкор!
    Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов,
    Себя кто полагает свободным от оков (с)

  10. #210
    Jedem das Seine Аватар для Butcher
    Регистрация
    30.07.2004
    Адрес
    у Черного моря
    Возраст
    52
    Сообщений
    789
    Images
    4

    Re: Воздушная стрельба. Баллистика. Окончательное решение вопроса?

    для расчета давления по температуре использовал калькулятор

    готовы\желаете ли перейти к более интересным расчетам?
    рассчитать и визуально показать центры попаданий с тенденциями (увод, раскачка платформы в виде P-39 c НС-37) при стрельбе очередью в 4 выстрела ОФЗ и БТ на 3000м t0=-18* в устоявшемся вираже с креном 45* без педалей (т.е. в скольжении) с дистанции 300м по Bf-109

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от SMERSH Посмотреть сообщение
    Это слишком "кучеряво"
    В МСА температура - 56,5оС - температура постоянная для стратосферы.
    В тропосфере, в которой мы "летаем" пороговые максимумы - минимумы температуры выглядят так:

    3000 м - Тmin = -33оС; Тmax = +10оС
    7000 м - Тmin = -60оС; Тmax = -15оС

    Данные по давлению тоже немного "спорные"
    - по твоему рисунку -70 на 7000
    - есть еще такие данные (308 мм.рт.ст) стр.22
    - кстати, там же стр.28-29 указана интересная постоянная -56*
    - вот еще здесь
    Слой атмосферы, располагающийся на высоте от 11 до 50 км. Характерно незначительное изменение температуры в слое 11—25 км (нижний слой стратосферы) и повышение её в слое 25—40 км от −56,5 до 0,8 °С (верхний слой стратосферы или область инверсии). Достигнув на высоте около 40 км значения около 273 К (почти 0 °C), температура остаётся постоянной до высоты около 55 км. Эта область постоянной температуры называется стратопаузой и является границей между стратосферой и мезосферой.
    Крайний раз редактировалось Butcher; 12.01.2013 в 16:26.
    C2D E6750@3.0; Geil PC2-6400 C4@900 (4x1Gb); ENGTX260 GL+/2DI/896MD3/A @1920x1080; Gigabyte GA-P35-DS3L; Win7(x64); FreeTrack 2.2.0.279 (3-Clip)
    И все-таки, БзБ сказал "Гуд Бай!"

  11. #211
    ШВЛИ №40 оф связи Аватар для Lyric_40
    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    Ижевск/Томск/Тюмень
    Возраст
    38
    Сообщений
    446

    Re: Воздушная стрельба. Баллистика. Окончательное решение вопроса?

    Только не нс37 а м4 ну либо кобру замени на як9т
    Кто найдет 87-ю разведку стучать в личку.

  12. #212
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,347

    Re: Воздушная стрельба. Баллистика. Окончательное решение вопроса?

    Ребята, "прыгать" через как минимум четыре калибра не буду
    План включает в себя последовательное и планомерное движение от и до.

    Закончим разбирательства с калибром 8 мм, потом 13 и т.д...
    Цитата Сообщение от Butcher Посмотреть сообщение
    - по твоему рисунку -70 на 7000
    Да, у меня в сообщении ошибка. Углядел
    Только пуля не ищет компромисса.

  13. #213
    Jedem das Seine Аватар для Butcher
    Регистрация
    30.07.2004
    Адрес
    у Черного моря
    Возраст
    52
    Сообщений
    789
    Images
    4

    Re: Воздушная стрельба. Баллистика. Окончательное решение вопроса?

    нашел по ШКАС такое:
    В пересчете на секундный залп огня истребителей И-153 и И-16 получилось, что за одну секунду, обстреливаемое пространство на дальности 400 метров при техническом рассеивании 15 тысячных, насыщается 120 пулями, т.е. в каждый квадратный метр попадало по пять пуль. Такого качества огня при общем весе вооружения 160 кг не имел ни один истребитель в мире того времени. Но поражающие способности пуль ожидали лучшего. Существенно изменилась ситуация, когда начали применяться патроны к пулемету ШКАС с бронебойными, зажигательными и разрывными пулями.
    Начальник отдела политпропаганды 20-й сад полковой комиссар Мельников отмечал много#численные случаи отказов оружия МиГ—3, вызван#ные поломками рычагов синхронизаторов, быстрым перегревом стволов пулеметов ШКАС


    ГРАУ
    56-П-426 - 7,62-мм авиационный скорострельный пулемет Шпитального-Комарицкого ШКАС
    56-П-426К - крыльевой пулемет 56-П-426
    56-П-426С - синхронный пулемет 56-П-426
    56-П-426Т - турельный пулемет 56-П-426
    C2D E6750@3.0; Geil PC2-6400 C4@900 (4x1Gb); ENGTX260 GL+/2DI/896MD3/A @1920x1080; Gigabyte GA-P35-DS3L; Win7(x64); FreeTrack 2.2.0.279 (3-Clip)
    И все-таки, БзБ сказал "Гуд Бай!"

  14. #214
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,347

    Re: Воздушная стрельба. Баллистика. Окончательное решение вопроса?

    Спасибо, Butcher.
    Обращаем внмание на длинну ствола.
    В описании немного напутано где именно какой ствол, но почему у крыльевого/турельного варианта начальная скорость 825 м/с понять можно.
    Только пуля не ищет компромисса.

  15. #215
    Механик
    Регистрация
    20.09.2007
    Адрес
    СПб
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,466

    Re: Воздушная стрельба. Баллистика. Окончательное решение вопроса?

    SMERSH ,у АБ Жука нашел такую инфу про 1930г:винтовка(драгунская 731мм) 1910г-820м/с, а 1910/30-845м/с.Т.Е. что-то изменили в плане патрона.

  16. #216
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,347

    Re: Воздушная стрельба. Баллистика. Окончательное решение вопроса?

    Butcher, имею желание не засорять эту тему Почитай для начала вот эту тему. За информацию спасибо, это все у меня есть и давно.
    Цитата Сообщение от U053
    SMERSH ,у АБ Жука нашел такую инфу про 1930г:винтовка(драгунская 731мм) 1910г-820м/с, а 1910/30-845м/с.Т.Е. что-то изменили в плане патрона.
    Да. Кроме того одному источнику верить с закрытыми глазами нельзя.
    Только пуля не ищет компромисса.

  17. #217
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,347

    БРОНЯ КРЕПКА...!!!!

    Приветствую!

    Рассматривая сугубо вопросы баллистики, обойти тему проникающей способности боеприпасов, или по другому, в более широком смысле - эффективность действия по цели, при всем желании не возможно...

    Рано, или поздно, все элементы траектории должны "упереться" в ЦЕЛЬ!

    Поражающее действие боеприпасов принятое еще называть - специальным действием. Предлагаю тему изучения баллистики боеприпасов «ружейного», или как его еще называют аутентичные источники - обычного калибра, подытожить рассмотрением одного из видов такого специального действия – броне пробиваемости.

    В справочниках по боеприпасам указывается специальное действие для каждого боеприпаса, который им обладает, в частности для боеприпасов, обладающих специальным "бронебойным" эффектом, указывается толщина пробиваемой брони (или частично пробиваемой, или совсем не пробиваемой) на соответствующей дальности. Почти всегда эти данные дополняются углом встречи боеприпаса и преграды (брони)...

    На первый взгляд, что может быть проще в сравнительной оценке боеприпасов как сравнить, что пробивает один и что пробивает другой боеприпас, по такому справочнику, или по нескольким справочникам?

    Однако, при попытке такого сравнения, интересующийся данным вопросом немногим более глубоко, чем поверхностно, сразу же может обнаружить такие затруднения, как разница в данных из разных источников и их «полнота»...

    Достаточно часто встречаются и явно противоречивые цифры.

    В качестве примера предлагаю рассмотреть, данные по броне пробиваемости для немецкой бронебойно трассирующей пули типа «S.m.K.Lsp». В советских источниках встречаются такие цифры:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Альбом+Справоч&#10.jpg 
Просмотров:	58 
Размер:	2.44 Мб 
ID:	165045
    1. Вверху данные из «Альбом конструкций патронов стрелкового и крупнокалиберного автоматического оружия (от 6.5 до 37мм)» издание 1946 года, Артиллерийская ордена Ленина и ордена Суворова Академия Красной Армии им. Дзержинского., под редакцией Н.Г. Меньщикова
    2. Внизу данные из «Справочник по патронам и специальным гранатам иностранных армий» ГЛАВНОЕ АРТИЛЛЕРИЙСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОЮЗА ССР. ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО МИНИСТЕРСТВА ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОЮЗА ССР 1946 год. Под редакцией Мурзаев И.С. и Хананов Н. М.

    Два источника, заслуживающих доверия более чем, составлены в одно время, приводят разные цифры по одному и тому же боеприпасу…

    Если мы заглянем в немецкий источник, номенклатуру боеприпасов к авиационному оружию –
    3. «Fliegerbordwaffen L.Dv. 4000/10» от 1942 года:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Немецкий_справ&#10.jpg 
Просмотров:	49 
Размер:	2.13 Мб 
ID:	165046
    Мы увидим еще одни цифры по броне пробитию, отличающиеся от первых двух.

    Чему верить? Сколько брони пробивает S.m.K.Lsp (?):
    - гарантированно 7 мм на 170 метрах и такую же броню на дальности 220 метров, с вероятностью 50%;
    - гарантированно 10 мм на 100 метрах и 7мм., на 500м.;
    - гарантированно 7,5 мм на дальности 100 метров.

    Аналогичную информацию и расхождение в ней можно встретить и по другим боеприпасам…

    Следующее обстоятельство, влияющее на качество сравнительной оценки броне пробивных свойств различных боеприпасов – «недостаток» публично доступных данных.

    По некоторым боеприпасам одни и те же цифры броне пробития кочуют из источника в источник, но с разными приписками.

    В калибре 8 мм, лидирует в «этом» отечественная пуля Б-32 под патрон 7.62х54R.

    Во всех справочниках для нее приводятся одни и те же цифры: «200 метров, пробитие брони 10 мм., с вероятностью 80%». В некоторых авиационных источниках к такой характеристике есть приписка, что броня – цементированная (а не гомогенная!)…

    В любом случае тому, кто захочет проводить сравнительный анализ специальных свойств специализированных бронебойных боеприпасов необходимо будет дать ответ на вопросы, которые возникнут из-за сопоставления разных документов.

    Например, сопоставление известных характеристик 7,62 мм., бронебойно-зажигательной пули Б-32 под патрон 7.62х54R вот с этим Документом №1:
    Цитата Сообщение от 8/9 октября 1939 года начальник ВВС командарм 2 ранга Локтионов и член Военного совета ВВС дивизионный комиссар Агальцов писали письмо № 344101 наркому обороны маршалу Ворошилову
    Докладываю по вопросу бронеспинок к самолетам, изготовленных НИИ-48 и Ижорским заводом следующее:
    Находящиеся на вооружении ВВС бронеспинки из стали марки "ИЗ" при обстреле под прямым углом бронепулей Б-30 обладают пределом тыльной прочности с дистанции 250 метров.
    В результате полигонных испытаний бронеспинок из новой марки стали с вводом хрома и молибдена неизмененной толщины и веса, было выявлено, что они обладают пределом тыльной прочности на 100 метров выше, чем состоящие на вооружении бронеспинки из стали марки "ИЗ".
    Для быстрейшего внедрения на снабжение новых бронеспинок, 4 октября Ижорскому заводу было дано указание о переходе на производство по изготовлению броневых спинок из новой марки стали.
    Одновременно с этим, утвержденный Военным советом ВВС акт испытаний бронеспинок из новой марки стали, отослан Ижорскому заводу (7626, 257).
    С одной стороны Б-32 пробивающая на дальности 200 метров броню в толщине 10 мм (вероятность 0,8), с другой марки броневых стаей для бронеспинок, изменявшиеся в толщине от 6 до 8,5 мм (об этом позже) и способные удержать пулю Б-30 (с более сильным специальным действием, по сравнению с Б-32) на 250, 150 и менее, чем 100 метров дистанции...

    Задача не из легких

    Необходимо последовательно ответить на вопросы:

    1. Характеристики брони, по которой приводятся данные;
    2. Точное указание на вид б/п (к сожалению в этом тоже возможны несоответствия…)
    3. Начальную скорость боеприпаса, или «из чего именно им стреляли» ;
    4. По какому стандарту определялось броне пробитие (потому как таких стандартов, или методик существует несколько);
    5. Завершающий пункт сравнительной оценки бронебойных боеприпасов включает в себя особенности условий применения (параметры атмосферы) и пробитие под углом, отличным от нормали.

    Итак – характеристики брони.

    Продолжение следует.
    Крайний раз редактировалось SMERSH; 12.02.2013 в 15:05.
    Только пуля не ищет компромисса.

  18. #218

    Re: Воздушная стрельба. Баллистика. Окончательное решение вопроса?

    Вложения не открываются...

  19. #219
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,347

    Re: Воздушная стрельба. Баллистика. Окончательное решение вопроса?

    Исправил
    Только пуля не ищет компромисса.

Страница 9 из 9 ПерваяПервая ... 56789

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •