вопросы к создалелю ФМ и ДМ "Mad Dragon"

[Ajax]

Виктор ( =SF=BELLA-RUS ), spline, GUMAR - сенькс!

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

... а мессеры куда-то потеряли чрезвычайный режим, в то время как хар-ки спита гордо выводятся из соображений топового бензина, топового наддува в ихнем чрезвычайном режиме.

А что вы подразумеваете под чрезвычайноым режимом ? Взлётный 1.45 ата /2500 rpm на одну минуту ?

[Volkolak]

И сколько спитов и хурей на начало войны осталось с 2-х позиционным шагом винта ? ))

Летом 40-ого года все без исключения спиты, оснащались двухлопастными двухшаговыми винтами, не позволявшими в полной мере использовать мощность двигателя.

Александр Медведь, Дмитрий Хазанов "Истребитель "Мессершмитт" BF-109 германский "Король воздуха".

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Летом 40-ого года все без исключения спиты, оснащались двухлопастными двухшаговыми винтами, не позволявшими в полной мере использовать мощность двигателя.

Александр Медведь, Дмитрий Хазанов "Истребитель "Мессершмитт" BF-109 германский "Король воздуха".

Вы эту мурзилку в аргументы не приводите ))

[Volkolak]

Вы эту мурзилку в аргументы не приводите ))

Чё это? ) Я например по Вашей ссылке сходил и засомневался. Выходит мне до этого в основном мурзилки попадались..? Что-то то они перехвалили себя по моему.)

[SvoYak]

Оффтопик:
Учитывая, что Mad Dragon эту тему читал - ее можно смело переименовывать в "Риторические вопросы к создалелю ФМ и ДМ "Mad Dragon".

[Forner]

Мда, почитал я тему и..., единственно правильный вывод что критиковать на сухом умеют... но!
В данной критике виноваты скорее сами разработчики, так как продали нам "кота в мешке". Я ни в коем разе не утверждаю, что этот кот неправильный, или правильный, я о том что он в мешке! Господа разработчики, что помешало вам кроме общих умных фраз какой у вас новый реалистичный движок и т.п., описать в мануале все это поподробнее? Нет нужны описывать весь процесс, но хотя бы основные моменты можно было раскрыть, тогда не было бы критичных выкриков и сотрясения воздуха попусту. Такое ощущение что раскрыть, как работает фм и дм вы просто не хотите (это что коммерческая тайна?), соответственно будете получать гневные отповеди несогласных считающих что их обманывают... Информационный вакум по данному проекту, (а также неудачный старт проекта) вынуждает многих с недоверием относится к вашей работе.... Большое спасибо что вы присутствуете на формуе и периодически отвечаете на вопросы, но этого явно недостаточно. Надо дополнять мануал (и не только в плане фм и дм), это уберет много ненужных, глупых и просто правокационных высказываний в вашу сторону...

[steam_]

-LT-
А почему ты игнорируешь вопросы в этой теме к тебе ?
(пост № 27 и 29)
Я не говорю, что ФМ идеальна, но твой топик - одни эмоции.

А по поводу того, что спит виражит с обрубаным крылом, так это может быть баг графический, а не ФМ (крыло есть, но не отрисовано, например).
То, что ты старый вирпил, никак не дает тебе права думать что ты всегда летаешь правильно.
Прошлой осенью в Белоруссии разбился один из лучших летчиков-истребителей (это мне рассказывал человек, который знал его еще с курсантских лет), он Сушку на шоссе сажал... Но хватило одного стечения обстоятельств...

Трек давай, а не свои возмущения.

[-atas-]

Сегодня развалил летающую лодку (Сандерленд по-моему) со 109го. Передняя часть вся ушла вниз к земле. Хвостовая часть, стабилизатор и киль продолжили полет по прямой. Записываю трек, как Илья просил. Просматриваю трек - нет на треке этой летящей хвостовой части. Что это значит? Просто графический баг. Со спитами думаю, такие же графические баги бывают: нарисовано, что крыла нет, а физическая модель считает, что в крыле всего 2 дырки.

Вчера к слову в онлайне на Спите2 оторвало только правую законцовку (как на CW получилось). Дико стало тянуть вправо, удавалось парировать только скольжением, при малейшем взятии ручки на себя - срыв потока, пришлось так скользя и садиться прямо перед собой.

Визуальная модель не дружит с физической часто похоже.

[boRada]

Да забей ЛТ, тема изначально дохлая. То что самолеты летают без частей, или части без самолетов - давно уже понятно что это дикие косяки в самом коде а не формулах. Коротко говоря - "оптический обман зрения" (с), и это конечно поправят, когда-нибудь.
Но совершенно непонятно как такое можно было не заметить до релиза??? Как в песне "я тебя слепила из того что было" (с)
Совсем не хочется ныть, но очень обидно, что праздника не получилось. И бессмысленно делать такие темы "вопросы к создалелю ФМ и ДМ". Во первых, я не уверен что лично Mad Dragon является создателем, во вторых, уверен что ответов на большинство вопросов никогда не будет, или будет коронное "это баг ФМ или заявка на бан" ( пля мальчишество какое-то, мало того что обосрались, так еще и огрызается. Мы что, не люди? Жрите что купили и не вякайте?)
Лично меня ни капли не расстраивает на данный момент соревнование "месс и спит". Просто ИГРЫ нет, есть набор самолетов и карта. Ну еще месяц поизучаем кнопки, редактор, поноем на форуме, и надоест это. Я 8 лет отдал ил2 и не жалею об этом. С БзБ же что-то туманно как-то... Помните, нам говорили что какие-то крутые перцы делают официальные сервера? АУУУУУ? Где они? Кто они??? Почему разработчики игры откровенно забили на тех, кто делал и держал проекты на ил2, которые были весьма популярны? ( я имею в виду не конкретные сервера, а проекты как программные комплексы) На сколько хватит энтузиазма, времени и сил у этих людей, что б как дешифровальщикам самостоятельно расковыривать код и возможности, писать свой код для войн, статистики? Не благодаря, а вопреки???
Грустно всё это...
А зачем треки? Кому что доказывать? Сомневающиеся пусть садятся на месс, а тот же ЛТ на спит. Иначе скажут - "Да просто пилот на мессе неправильно летал". И попробуйте его хоть раз из 10 сбить.
И давайте всеж определимся, спит2а по всем параметрам выше месса Е3? Только в игре или так и должно быть?
Любой трек можно объяснить разницей в прокладках, так что это такая же лирика.

[GUMAR]

Чё это? ) Я например по Вашей ссылке сходил и засомневался. Выходит мне до этого в основном мурзилки попадались..? Что-то то они перехвалили себя по моему.)

Называйте как хотите, но это не правда. Потрудитесь пройти по ссылкам на указанной страничке, там даже сканы есть, в которых все видно. Если лень, то вот ещё

Это самый поздний полк ставит винт Ротол

[OFFTOP]Угу, должен а вопрос делает ли?
По поводу MkIIa, да и не только у меня вообще сомнения как у них Фм ведёт себя, тряска в кабине не понятная, напоминает всё это не симулятор а летающий утюг.

Надо проверить онлайн, но я ставлю на Ме-109. Вот, тут сравнение одних и тех же Мк.I но с разными винтами. Видно насколько CSP улучшил ЛТХ.

Я не с потолка всё это беру, знаю как ведёт себя самолёт 3ч маршрут с посадкой на военной аэродром, где тряска в кабине?
Самаолёт Da-42, отлетал на нём всю программу лётную CPL

Оффтопик:
Молодца! CPL это классно,, это мечта...

Тряска действительно бесит. Прям чувствуется, что в БзБ при выполнении условия "Если Ny<1" выполняется "тогда движок чих-пых"

[la5-er]

Оффтоп удалил. Для учавствующих - тег "Оффтопик" не является индульгенцией от действий модератора, а лишь дополняет пост - в случае дальнейшего злоупотребления им модераторы имеют полное право принимать все меры по исправлению ситуации

[JGr124_LOOKER]

А зачем треки? Кому что доказывать? Сомневающиеся пусть садятся на месс, а тот же ЛТ на спит. Иначе скажут - "Да просто пилот на мессе неправильно летал". И попробуйте его хоть раз из 10 сбить.
И давайте всеж определимся, спит2а по всем параметрам выше месса Е3? Только в игре или так и должно быть?
Любой трек можно объяснить разницей в прокладках, так что это такая же лирика.

..к словам пилота такого уровня как ЛТ надо прислушиваться и без треков..но и наснимаем-нетрудно..

[MUTbKA]

А что вы подразумеваете под чрезвычайноым режимом ? Взлётный 1.45 ата /2500 rpm на одну минуту ?

Ну да, именно его. На одну минуту, потом еще на одну минуту, и еще на одну минуту и т. п. У спита наддув 12 psi тоже не вечный.

[steam_]

..к словам пилота такого уровня как ЛТ надо прислушиваться и без треков..но и наснимаем-нетрудно..

Если чемпиона F1 посадить в ралийную машину он тоже будет ехать почти без ошибок? Да, он будет ехать хорошо, но чтоб ехать лучше всех надо будет еще много поработать.
Я ни в коем случае не оспариваю квалификацию ЛТ (если чем-то его обидел - прошу у него прощения), но БОБ новый для всех и всем надо учиться. Ветеранам Ил-2 будет легче и быстрее, новичкам по-разному, но еще никто не знает всех тонкостей и логики управления в БОБе. Меня возмутило, что человек сделал выводы располагая только частью информации и форма его высказывания. Да, косяки еще есть (меня больше всего разочаровало поведение ИИ, ожидал большего), надеюсь поправят, расскажут, что положено и будет всем счастье. Разве вы 7 лет ждали БОБ (лично я только 1 год) чтоб теперь его обгадить, или все-таки хочеться летать? Так не лучше ли помочь разабам довести его до ума?

А по поводу того, что у нас есть сейчас скажу: многие из вас могут рассказывать всем на форуме все в мельчайших подробностях, что у вас в семье твориться, в отношениях? Я полагаю, что раз такой сырой продукт вышел - значит были на то какие-то причины, о которых нам не могут рассказать и не надо возмущаться по этому поводу. Еще зимой все готовы были покупать бету в виде "как есть", а теперь "все плохо". Илья в меру возможностей заходит сюда и общается. Но, ИМХО, частота его посещений и ответов и от отношения комьюнити зависит. Кому хотелось бы приходить домой к жене, которая бы постоянно его пилила, что он неудачник и ничего толком сделать не может и т.д. или приятней все-таки, когда родные в тебя верят и поддерживают, подсказывают, если надо?
Я лишь призываю уважать друг друга и даже о косяках сказать можно вежливо.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Ну да, именно его. На одну минуту, потом еще на одну минуту, и еще на одну минуту и т. п. У спита наддув 12 psi тоже не вечный.

Так в игре 12psi разве дали ? ))
а по мессу выбирайте наддув который больше нравится

[=M=PiloT]

Симулятор должен быть достаточным и если его ФМ программа способна не учитывая все завихрения воздуха на законцевке крыла выдать в симуляции полета правильные цифры макс скоростей пике ,крейсера ,флатера и т д и т п этого " выше крыши " тем более что при этом проц загружен терпимо .
Пример:
Когда мы хотим понять сколько осталось в стакане воды мы просто смотрим в стакан и видим остаток ,но можно и посчитать " честно и глупо " :
"остаток" = "полный стакан" - "выпитое" +"долитое"-"выпито"-"испарилось"-"разлито" . Если нас не интересует сколько "испарилось" или "разлилось" все эти расчеты излишни.

Симулятору достаточно добиться КРОТЧАЙШИМ и ПРОСТЕЙШИМ способом верных цифр на выходе т к симулятор не собирается вылетать в реальный воздух и математика должна упростить .
Упростить ,не нужное опустить ,нам не нужно иметь промежуточных физических данных обморожения нижнего болта второго ряда стойки шасси ,т к мы знаем,что этот болт не влияет или мало влияет . Нам нужно скорость,инерция,сопротивление и т д и т п все,чего было в достатке в ИЛ2:ЗС . На бой и полет имеет влияние и значение только это,если мы не планируем "улететь на кресле".

"Мне" не станет казаться,что я летаю более по настоящему от того,что я знаю,что во время полета считаются все промежуточные процессы и физ явления которые не влияют на результат на выходе.

Повторюсь - ИЛ2 с этим хорошо справлялся ,другое дело - разногласия сторон по цифрам,но цифры ИЛ2 мог выдать "нужные" правильно. Кто то считал цифры завышенными,кто заниженными,но программа создания ФМ тут не причем.

Ошибки не в счет ,речь о достаточности программы расчета.

ПС РОФ при всем уважение к любому "рабочему классу" помимо нетерпимости к ВОВ1 парку на момем железе комфортно не заработал(проц) ,а глючный Бобоил заработал(над водой) .Может дело в "расчетах" нагрева и расширения цилиндров? Вместо простой цифры мощность двигателя при таких то допустимо упрощенных моментах.

Очень многие хотели ИЛ2 с улучшениями именно потому что ИЛу что то не хватало но он все таки достаточен для худо бедно реалистичного боя и "писькомерства"

[GUMAR]

Минимальное время и будет на минимальном радиусе , там покопаться где-то диаграмма есть по которой видно радиус-время и распологамую перегрузку виража .

Посмотрел. Запутался. В компаре у всех самолетов время виража минимально при бОльшей скорости, чем мин. радиус виража. По моим расчетам также. Су-27 емнип, при 500 метровом радиусе выдает 18 секунд, против Эмиля с виражом в 300 метров и за 25 секунд засчет разницы в скоростях. Тут похоже, испытывали на STALL SPEED?

И давайте всеж определимся, спит2а по всем параметрам выше месса Е3? Только в игре или так и должно быть?

Вы чего, земляк, конечно выше Мощность движка выше, современный винт постоянных оборотов... В реальности.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Посмотрел. Запутался. В компаре у всех самолетов время виража минимально при бОльшей скорости, чем мин. радиус виража. По моим расчетам также. Су-27 емнип, при 500 метровом радиусе выдает 18 секунд, против Эмиля с виражом в 300 метров и за 25 секунд засчет разницы в скоростях.

По диаграмме виража скорость с наибольшей располагамеой перегрузкой спита и эмиля не компенсирует увеличившийся радиус виража , минимальное время получается именно на минимальном радиусе на границе сваливания , т.е. физически невозможно уменьшить радиус и время ни установившегося ни неустановившегося виража - будет сваливание . В этом кстати коренной косяк ЗС когда имеем мессеры охотно идущие на горизонталь с спитом и ишаком , хотя у них настолько отличаются радиусы минимального виража что достать не смогут даже теоритически , в том числе и на неустановишемся вираже с потерей скорости , кстати и скоростного сваливания нет , слишком энергичный ввод в вираж тоже приводит к сваливанию и штопору , по диаграмме и эту предельную зону видно .

[MUTbKA]

Су-27 емнип, при 500 метровом радиусе выдает 18 секунд

Су-27 лучше не трогать, там совсем другой двигатель со своими особенностями изменения тяги с изменением скорости.

Мне на самом деле как-то пока пофиг сравнения самолетов между собой, пока имеются очевиднейшие и тяжелейшие косяки в достижении самолетами из игры ТТХ своих реальных прототипов (тот же потолок). Смысл сравнения, когда ни один из аппаратов ни разу не является сколько-нибудь достоверной моделью своего прототипа?

[GUMAR]

По диаграмме виража скорость с наибольшей располагамеой перегрузкой спита и эмиля не компенсирует увеличившийся радиус виража , минимальное время получается именно на минимальном радиусе на границе сваливания , т.е. физически невозможно уменьшить радиус и время ни установившегося ни неустановившегося виража - будет сваливание .

Спасибо, теперь понял.

Су-27 лучше не трогать, там совсем другой двигатель со своими особенностями изменения тяги с изменением скорости.
Мне на самом деле как-то пока пофиг сравнения самолетов между собой, пока имеются очевиднейшие и тяжелейшие косяки в достижении самолетами из игры ТТХ своих реальных прототипов (тот же потолок). Смысл сравнения, когда ни один из аппаратов ни разу не является сколько-нибудь достоверной моделью своего прототипа?

Конечно, еще надо доказать это несоответствие, приводя железные аргументы - треки/видео и документы по испытаниям/РЛЭ, но...

Баги настолько очевидны, что я полностью согласен.
Какие вопиющие баги есть по ФМ?
1. Нестабильность работы двигателя при подъеме на высоту на мессх, спитах, харрикейнах...
2. "Мерлины" глохнут при малейшем уменьшении перегрузки ниже 1 ед.

С графическими багами когда "суслика нет, а он есть" То есть крыла нет, а оно есть, разобрались вроде. В том плане, что они графические, а не баги DM.

[Geniok]

Сегодня развалил летающую лодку (Сандерленд по-моему) со 109го. Передняя часть вся ушла вниз к земле. Хвостовая часть, стабилизатор и киль продолжили полет по прямой. Записываю трек, как Илья просил. Просматриваю трек - нет на треке этой летящей хвостовой части. Что это значит? Просто графический баг. Со спитами думаю, такие же графические баги бывают: нарисовано, что крыла нет, а физическая модель считает, что в крыле всего 2 дырки.

Сразу прошу прощения за много букв.
Не знаю, будет ли в тему, но насчет треков. Вот история.
Летал на Е3, на сервере, карта "кресты против кругов", время на карте примерно 17:00, во время полета пишу трек. Взлет, набор высоты, тут меня атакует "Спит", у меня появляется надпись, что-то типа "ваш бак горит". Оглянулся назад, ничего не увидел, но самолет плохо управлялся, поэтому пришлось срочно искать место посадки. Минуты через 2 снизился и уже над самой землей воткнулся носом в землю (высоты и скорости не хватило вытянуть самолет.).
Тут же выключаю запись трека, выхожу с сервера и хочу просмотреть, как на меня зашел "Спит". Запускаю трек. На дворе ночь(!!!). Примерно 2-3 часа ночи, темно хоть глаз выколи. Ладно, смотрю дальше. Из-за спины заходит Спит и расстреливает меня. У меня загорается что-то в хвостовой части (пишет что бензобак), огонь распространяется по самолету. Хвост-кабина, нос. Ни на пилота , ни на самолет огонь не действует. Хотя если судить по внешним видам, пилот уже минуты 2 как поджарился, потому как огнем покрыт был весь самолет. Ну думаю, БАГ, надо разработчикам трек выложить. Чтобы им не проматывать до места события, решаю записать новый трек из имеющегося. Сказано-сделано. Запускаю проигрывание трека. На дворе по-прежнему ночь, как только действие доходит до атаки "Спита" включаю запись трека и управление внешними видами. И что же я вижу?! Меня атакуют, повреждают масляный бак(!!!)(о чем опять же появляется надпись и появляется белый дымок позади самолета). Никакого огня, никакого пожара!
Решаю просмотреть исходный рек еще раз! И что же там вижу?! Полет, атака, повреждение масляного бака. Даже на исходном треке нет ни огня ни пожара , он просто исчез!

Мое мнение такое, или треки живут своей жизнью и показывают то, что хотят, или повреждения самолета сделано рандомно. То есть меня обстреливают, а что именно повреждается выясняется в случайным образом.

Таким образом я могу в 1 вылете лететь без хвоста (потому что мне его отстрелили, но самолет на это не реагирует), а при просмотре этого же трека хвост будет на месте, потому что мне так его не отстрелили (точно также как у меня при просмотре одного и того же трека дважды у самолета были разные повреждения). Ни в этом ли кроется разгадка?!

Может еще кто-нибудь по своим трекам посмотрит подобные ситуации?

[Volkolak]

Называйте как хотите, но это не правда. Потрудитесь пройти по ссылкам на указанной страничке, там даже сканы есть, в которых все видно. Если лень, то вот ещё

Благодарю за инфу. Буду колупаться, не лень но языком не владею. ) После кривых переводов немало вопросов обычно остаётся. Ну и по любому как бы убедителен не был какой-либо источник, всё равно надо искать ещё. Иначе как суммируя всё, никакого представления не получить.

[GUMAR]

Благодарю за инфу. Буду колупаться, не лень но языком не владею. ) После кривых переводов немало вопросов обычно остаётся. Ну и по любому как бы убедителен не был какой-либо источник, всё равно надо искать ещё. Иначе как суммируя всё, никакого представления не получить.

Пожалуйста. Если есть вопросы, можно в личку. Думаю что суммирвоать источники надо, когда достоверных нет. Тут же отчет об испытаниях, документы, дальше только с летчиками поговорить. Хотя для понимания вопроса в целом можно побольше информации перелопатить.

[14TBAP_Zabijaka]

По Бленхейму вопрос.
Направление вращения в/винтов левое.
А разворачивающий момент при даче полного газа вправо.
Причем не парируется ни педалями ни тормозами.
Тягой двигателей это не дело,если полная загрузка,то не взлетишь.
Я понимаю,что при обдуве в/винтами нагрузка больше на правую плоскость.
И хвостовая опора шасси не фиксируется.Хотя в настройках эта опция есть.
Я разговаривал со старым пилотом.
Начинал он на Ли-2,потом Ил-14,Ту-104..
Так вот он сказал,что не должно быть так.
Не должно быть такого мощного разворачивающего момента при взлете..