вопросы к создалелю ФМ и ДМ "Mad Dragon"

[kiberon]

Интересно, по каким таким расчетам получается, что самолет беспроблемно летит...

а кто, собственно вам сказал, что оно летит беспроблемно?
При таком повреждении педали до упора, чтоб не свалиться, мощность на полную, а самолёт идёт вниз - успевай только искать посадочную площадку и выпускать шасси...

[naryv]

ДМ кабины - полностью скриптовая, о чем тут еще говорить.

Это не так. В кабине у многих элементов есть коллижны, если пуля попадает в такой элемент - он ломается. Стёкла кабины разбитыми становятся при больших повреждениях, при одной пуле церез стекло - декалька на нём должна быть. Пуля могла, конечно и не через стекло прилететь, надо смотреть повреждения в кабине. Пули, собственно тоже честно считаются. Хотя может быть под "скриптовой ДМ" Вы имели ввиду что-то похожее.

[spax]

Вот поэтому разработчики редко и появляются. Смысл вести какие-то разговоры, если все все и так знают.
По десятому разу рассказывать, как что в игре реализовано? Так все-равно не поверят. Только время зря тратить.

[Wotan]

набегающий поток в в щель задувая отрывает?

Там неоткуда взяться щелям. Это не просто жестяная выштамповка которая вся ходуном ходит, и живёт только за счёт замков, это вполне жёская конструкция, усиленная профилями внутри.
Спереди так вообще (в аттаче красной стрелкой). А жёлтым, это отверстия в которые и так поток задувает, но при этом ничего не срывает, и наверное, в конструкцию заложено, что и не сорвёт при потере одного крепления. Не стал вставлять чертёж капота целиком, но и на этом фрагменте влезли внутренние профили усиления.
Кроме того, я ещё по фоткам повреждённых Эмилей сужу. Короче, имхо, красиво, но маловероятно.

[RBflight]

Это не так. В кабине у многих элементов есть коллижны, если пуля попадает в такой элемент - он ломается. Стёкла кабины разбитыми становятся при больших повреждениях, при одной пуле церез стекло - декалька на нём должна быть. Пуля могла, конечно и не через стекло прилететь, надо смотреть повреждения в кабине. Пули, собственно тоже честно считаются. Хотя может быть под "скриптовой ДМ" Вы имели ввиду что-то похожее.

Дакалей на стеклах изнутри не имел чести наблюдать никогда. Вы хотите сказать что для пулевых отверстий в кабине реализовано то же самое что и снаружи?

[kiberon]

Дакалей на стеклах изнутри не имел чести наблюдать никогда. Вы хотите сказать что для пулевых отверстий в кабине реализовано то же самое что и снаружи?

как бы пока не разу сам не сталкивался именно с дырками от пуль в секле, но если имитировалось большое по площади повреждение стекла(плекса) то вид снаружи соответствовал виду изнутри(штука, мессер)...
бывают и баги разумеется - на 110-м наблюдал с места пилота повреждение фонаря рядом со стрелком, с места стрелка это повреждение видно не было(или наоборот - уже не помню)

[-LT-]

Это не так. В кабине у многих элементов есть коллижны, если пуля попадает в такой элемент - он ломается. Стёкла кабины разбитыми становятся при больших повреждениях, при одной пуле церез стекло - декалька на нём должна быть. Пуля могла, конечно и не через стекло прилететь, надо смотреть повреждения в кабине. Пули, собственно тоже честно считаются. Хотя может быть под "скриптовой ДМ" Вы имели ввиду что-то похожее.

Угу поэтому при попадании на приборной панели, все стрелки работают, взять тот же шарик скольжения.

[Mun]

К вопросу о полете без крыла:






(23 секунда)

[Bravo3133]

Там неоткуда взяться щелям. Это не просто жестяная выштамповка которая вся ходуном ходит, и живёт только за счёт замков, это вполне жёская конструкция, усиленная профилями внутри.
Спереди так вообще (в аттаче красной стрелкой). А жёлтым, это отверстия в которые и так поток задувает, но при этом ничего не срывает, и наверное, в конструкцию заложено, что и не сорвёт при потере одного крепления. Не стал вставлять чертёж капота целиком, но и на этом фрагменте влезли внутренние профили усиления.
Кроме того, я ещё по фоткам повреждённых Эмилей сужу. Короче, имхо, красиво, но маловероятно.

И правда.Мне кажется,что там всё просчитано.Может там форма щелей изнутри такая,что на лету ещё и прижимает капот потоком воздуха,чтоб он уж точно не открылся.А может вообще какой нибудь ограничитель ещё стоит,чтоб если замок срубили,ограничитель не дал открыться,как в автомобилях.Но это так,предположения,основанные на немецкой педантичности и обдуманности подхода к мелочам.

[FarCop]

Угу поэтому при попадании на приборной панели, все стрелки работают, взять тот же шарик скольжения.

А что должно случиться со всеми стрелками? И с шариком? Можно как то более развернуто? И, кстати, ничего, что во многих случаях панель состояла из 2-х и более независимых элементов, частенько имеющих аммортизирующую систему крепления?

как бы пока не разу сам не сталкивался именно с дырками от пуль в секле,

Реализовано но не на всех самолетах и немного не так, как хотелось бы, по причине возникновения трудностей с реализацией некоторых фич касательно стекол, некоторые из которых уже есть в игре, некоторые пока выключены.

Там неоткуда взяться щелям. Это не просто жестяная выштамповка которая вся ходуном ходит, и живёт только за счёт замков, это вполне жёская конструкция, усиленная профилями внутри.
Спереди так вообще (в аттаче красной стрелкой). А жёлтым, это отверстия в которые и так поток задувает, но при этом ничего не срывает, и наверное, в конструкцию заложено, что и не сорвёт при потере одного крепления. Не стал вставлять чертёж капота целиком, но и на этом фрагменте влезли внутренние профили усиления.
Кроме того, я ещё по фоткам повреждённых Эмилей сужу. Короче, имхо, красиво, но маловероятно.

Полностью согласен. Конструкция вполне жесткая, с профилями усиления, ребрами жесткости, всякими выштамповками и т.д., но всё в этом мире относительно. Трогали, поднимали на руках, прикладывали усилия (к сожалению, фото с той "экскурсии" ДСП онли). Похоже всё-таки главным образом "живет за счет замков". Все зависит от того, куда и чем прилетело, а если еще взрывом подразвернуло... Замки смоделированы на своих местах и простым чихом их не открыть. По поводу вероятности - на ганкамах есть - значит вероятность есть. Всё остальное меткость (попасть именно в область двигателя) + везение (зацепить замки пулями или осколками снаряда при разрыве оного).

Вот поэтому разработчики редко и появляются. Смысл вести какие-то разговоры, если все все и так знают.
По десятому разу рассказывать, как что в игре реализовано? Так все-равно не поверят. Только время зря тратить.

Смысл всегда есть, поэтому мы здесь с вами . К сожалению, не всегда есть время на полный аргументированный ответ, подкрепленный док-ами, а уж тем более на бестолковый спор со счастливыми обладателями "субъективных выводов".

П.С. По поводу прицела: если прицел разбит - значит через него прошла пуля и никак иначе. Пулевые отверстия на внутренних поверхностях кокпитов (обшивка, шпангоуты, стрингера) пока не совсем соответствуют пролету каждой конкретной пули (это достаточно дорогое удовольствие, но это в планах), но каждая конкретная пуля, пролетая сквозь кокпит, обсчитывается и наносит (или не наносит) соответствующие повреждения.

[Geniok]

П.С. По поводу прицела: если прицел разбит - значит через него прошла пуля и никак иначе.

Не ради спора, ради истины. Если в меня стреляют с 6-ти, пробивают прицел, приборы, то как пилот остается жив?
Или в лобовой. Прицел разбит, пилоту хоть бы что. Он же по сути сидит напротив прицела, и в реальной жизни шанс увидеть его разбитым наверное стремился бы к нулю.
Мне лично так кажется.

[FW_Solo]

Не ради спора, ради истины. Если в меня стреляют с 6-ти, пробивают прицел, приборы, то как пилот остается жив?
Или в лобовой. Прицел разбит, пилоту хоть бы что. Он же по сути сидит напротив прицела, и в реальной жизни шанс увидеть его разбитым наверное стремился бы к нулю.
Мне лично так кажется.

Как только пуля проходит через препятствие, ее траектория изменяется. Много описаний во Вьетнаме, когда точно напротив пилота Ирокеза на лобовом стекле отверстия, а у пилота ни царапины. Еще случай читал когда по обе стороны шлема пилота дырки, а пуля через голову не прошла Пуля сперва в одну сторону шлема ударилась, потом срикошетила и и ударила в противоположенную. Вобщем такие чудеса происходят.
Потом, если прицел разбит пулей, это не значит что пуля летела точно спереди по направлению к пилоту. Пуля могла сойтись с прицелом летя под 90 градусов к траектории полета самолета

[-LT-]

А что должно случиться со всеми стрелками? И с шариком? Можно как то более развернуто? И, кстати, ничего, что во многих случаях панель состояла из 2-х и более независимых элементов, частенько имеющих аммортизирующую систему крепления?

Возьмём часы, выстрелим с дистанции в 10м вы думаете стрелки будут после попадания работать))?
У вас пуля прошила приборную панель, датчик скольжения я сомневаюсь что при каком-то чуде он будет работать.

[tos_62]

Давно мучающий вопрос-чего мессер вокруг своей оси стоя на полосе крутится ?? Да ещё и с заглушенным движком.. В первом иле видел такое.. теперь тут

[Scavenger]

Там неоткуда взяться щелям. Это не просто жестяная выштамповка которая вся ходуном ходит, и живёт только за счёт замков, это вполне жёская конструкция, усиленная профилями внутри.

ну так вроде бы мы говорили о отрыве замка попаданием? т.е. щель, скажем так - свежеобразовавшаяся, но и не обязательно от замка. просто от попаданий.

[FarCop]

Не ради спора, ради истины. Если в меня стреляют с 6-ти, пробивают прицел, приборы, то как пилот остается жив?
Или в лобовой. Прицел разбит, пилоту хоть бы что. Он же по сути сидит напротив прицела, и в реальной жизни шанс увидеть его разбитым наверное стремился бы к нулю.
Мне лично так кажется.

Скорее всего дело в траектории, т.к. тушка пилота тоже моделится и просчитывется в соответствии с габаритами и более корректно, чем в Иле. Кроме этого еще может быть бронеспинка со своими габаритами и характеристиками, которая тоже просчитывается. Какой смысл нам скрывать, что пилот убит, тем более, что просчитать это элементарно. Задачи дать почувствовать игроку себя "рэмбой" перед нами не стояло.

[Bacha]

Уважаемый FarCop прокомментируйте пожалуйста работу ВМГ на Спитфайре, хотя бы коротко. "Баг, будем править потом" или "УНВП". Спор шел в этой же ветке немного ранее. http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1602108

[Geniok]

Скорее всего дело в траектории, т.к. тушка пилота тоже моделится и просчитывется в соответствии с габаритами и более корректно, чем в Иле. Кроме этого еще может быть бронеспинка со своими габаритами и характеристиками, которая тоже просчитывается. Какой смысл нам скрывать, что пилот убит, тем более, что просчитать это элементарно. Задачи дать почувствовать игроку себя "рэмбой" перед нами не стояло.

Благодарен за ответ.

[Wotan]

ну так вроде бы мы говорили о отрыве замка попаданием? т.е. щель, скажем так - свежеобразовавшаяся, но и не обязательно от замка. просто от попаданий.

На нём спереди сверху, и так два приличных вентиляционных отверстия, при этом его никуда потоком не срывает. Кстати, там, на капоте, не только эти четыре замка, там, над патрубками, на рояльной петле, панелька для обслуживания свечей, она тоже пристёгивалась двумя замками к верхнему капоту, что тоже есть крепление. В игре эти замки, по крайней мере визуально, не отобразили ни как.
Я на скинах нарисовал

на ганкамах есть - значит вероятность есть.

Не могу припомнить хотя бы одного ганкама, где бы у Эмиля отлетали капоты. Ну в общем, да, в игре эффектно выглядит.

...(к сожалению, фото с той "экскурсии" ДСП онли)

Кстати, про "экскурсии"... прямоугольный вырез на совке радиатора, под трубку, был только с левой стороны по полёту. И при том, как более-менее подробно смоделированы некоторые мелочи, которые практически не видно, нервюры закрылков на Эмиле, это нечто.

[hav]

Возьмём часы, выстрелим с дистанции в 10м вы думаете стрелки будут после попадания работать))?
У вас пуля прошила приборную панель, датчик скольжения я сомневаюсь что при каком-то чуде он будет работать.

Это какой жесткий бой должен быть чтобы ствол браунига оказался в 10 метрах от прибора в кабине А так вполне вероятно что пуля пробив обшивку или плекс, потеряв бОльшую часть своей энергии разбила стекло. Может и в голову пилоту прилететь набив всеголишь шишку.

Все нормально по кабине сделано, грех придиратся. А вот с высотным потолком у самолетов непонятки. И это гораздо интереснее.

[Bacha]

Это какой жесткий бой должен быть чтобы ствол браунига оказался в 10 метрах от прибора в кабине А так вполне вероятно что пуля пробив обшивку или плекс, потеряв бОльшую часть своей энергии разбила стекло. Может и в голову пилоту прилететь набив всеголишь шишку.

Все нормально по кабине сделано, грех придиратся. А вот с высотным потолком у самолетов непонятки. И это гораздо интереснее.

Извините сударь, но Вы видимо не служили в армии. Или Вам не пришлось пострелять. Пуля 7,62 "пробив обшивку или плекс" никак не может потерять "бОльшую часть своей энергии". Для неё это тпфу. Тем более с расстояния 10 м. Когда-то в Кушке для демонстрации в учебном разведбатальене ЗКВ снес с ПК 100*40*50 кирпичной кладки полностью, не оставив ничего, лента 100 патронов. После я лично для последующих призывов выкладывал эту херню (традиция такая). Позже стрелял с СВД в борт подбитого сгоревшего БТР-70 с расстояния 20-30м. Пробивал насквозь!!! Но только под 90 гр. Толщину брони можете найти в инете.
Как то со старичка Ил-2 все привыкли, что 7-8 мм это фуфло. На самом деле если пулька 7,62 попадет к примеру в движок, делов она там много должна натворить.

[FarCop]

Возьмём часы, выстрелим с дистанции в 10м вы думаете стрелки будут после попадания работать))?
У вас пуля прошила приборную панель, датчик скольжения я сомневаюсь что при каком-то чуде он будет работать.

Стоп! Давайте вернемся к истокам вопроса. Если вы имеете ввиду прямое попадание в прибор и он после этого работает - явный баг. Здесь я с вами абсолютно согласен. И если это у нас есть в какой-то из кабин - будем стараться исправить при первой же возможности. Хотя различных типов последствий повреждений приборов у нас хватает. Начиная с того, что может и стрелка отвалиться если тупо прямое попадание, и заканчивая тем, что прибор начнет показывать "цену на селедку в Гонконге", это если совсем рядом с ним шарахнет. Но приборы пока повреждаются небольшими группами, т.к. колотить каждый, делать дамадж модель каждому прибору - пока накладно и трудоемко, особенно для бомберов.
Если же имеется ввиду просто попадание в приборную панель, то с какой стати всё должно ломаться? Стеклышки может где и потрескаются поблизости, но вот приборы... Далеко не все приборы сходны с часами по устройству и тем более по типу привода. Пуля пройдет через тонкую алюминиевую приборную панель вообще как сквозь масло. Много ли энергии может передаться окружающим элементам? Вот если бы приборы крепились на бронеплиту, тогда да, сотряс был бы знатный. А что может случиться с шариком, болтающимся в колбочке с прозрачной субстанцией? Если колба цела (не прямое попадание) - думаю, что ничего.

Давно мучающий вопрос-чего мессер вокруг своей оси стоя на полосе крутится ?? Да ещё и с заглушенным движком.. В первом иле видел такое.. теперь тут

Да, мы в курсе этой неприятности - починим обязательно.

Уважаемый FarCop прокомментируйте пожалуйста работу ВМГ на Спитфайре, хотя бы коротко. "Баг, будем править потом" или "УНВП". Спор шел в этой же ветке немного ранее. http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1602108

К сожалению, к моделированию ВМГ (и на Спитфайре тоже) отношения не имею, даже не вникал. Поэтом прокомментировать ничего не смогу при всём желании.

Не могу припомнить хотя бы одного ганкама, где бы у Эмиля отлетали капоты. Ну в общем, да, в игре эффектно выглядит.

Если завтра буду при памяти - гляну и выложу. Сейчас, за давностью, не возьмусь утверждать был ли там на 100% Эмиль или просто "худой" или какой другой ястреб, но эти кадры брались нами во внимание, когда разрабытывались различные типы визуализации повреждений. А поскольку факт имеет место быть - решили реализовать в игре. Пуркуа па? Утро вечера мудреннее.

Кстати, про "экскурсии"... прямоугольный вырез на совке радиатора, под трубку, был только с левой стороны по полёту. И при том, как более-менее подробно смоделированы некоторые мелочи, которые практически не видно, нервюры закрылков на Эмиле, это нечто.

Не знаю что там конкретно с нервюрами закрылков, может просто в силу каких-то причин (сроки, отсутствие более точной информации по данному узлу) было допущено упрощение или унификация с использованием текстуры для аналогичного узла. По поводу неточностей: При сборе информации конечно могли быть и "перекосы" - на что-то обратили не достаточно внимания, что-то было задокументировано возможно неоправданно подробно, а некоторые узлы были сильно повреждены. Просто достаточно тяжело сконцентрироваться, когда видишь перед собой полуразобранный 109-й (и не только), а время ограничено. И.А. Крылов очень метко описал состояние: "От радости в зобу дыханье сперло..." (с)

ну так вроде бы мы говорили о отрыве замка попаданием? т.е. щель, скажем так - свежеобразовавшаяся, но и не обязательно от замка. просто от попаданий.

Об чем и спич! На капоте может быть сколько угодно щелей и воздухозаборников - всё это компенсируется количеством и расположением замков, как правило симметричным. Поэтому срыва не происходит. Это в обычных условиях, при всех расчетных режимах полета. Но если система выведена из равновесия, скажем так. Т.е. разрушены один или несколько замков с какой нибудь стороны, а если еще и с деформацией прилегающих поверхностей - имеем увеличение сопротивления, перекос и т.д.

[Bacha]

К сожалению, к моделированию ВМГ (и на Спитфайре тоже) отношения не имею, даже не вникал. Поэтом прокомментировать ничего не смогу при всём желании.

Спасибо за то, что прочитали и ответили (без сарказма) Не могли бы Вы задать этот вопрос в МГ тому кто причастен к разработке ВМГ или же просто в курсе. Ведь много времени это не займет. 10-15 мин на прочтение и 5 мин на ответ. Большего и не нужно.

[Tairo]

FarCop, а можно ли попросить рэндомизировать дырки от пуль в стеклах мессера? Дырки на одном и том же месте вызывают состояние дежавю.

И передайте пожалуйста Мэд Драгону что мы все с нетерпением ждем когда он наконец соберет гравицапу

[-LT-]

Стоп! Давайте вернемся к истокам вопроса. Если вы имеете ввиду прямое попадание в прибор и он после этого работает - явный баг. Здесь я с вами абсолютно согласен. И если это у нас есть в какой-то из кабин - будем стараться исправить при первой же возможности. Хотя различных типов последствий повреждений приборов у нас хватает. Начиная с того, что может и стрелка отвалиться если тупо прямое попадание, и заканчивая тем, что прибор начнет показывать "цену на селедку в Гонконге", это если совсем рядом с ним шарахнет. Но приборы пока повреждаются небольшими группами, т.к. колотить каждый, делать дамадж модель каждому прибору - пока накладно и трудоемко, особенно для бомберов.
Если же имеется ввиду просто попадание в приборную панель, то с какой стати всё должно ломаться? Стеклышки может где и потрескаются поблизости, но вот приборы... Далеко не все приборы сходны с часами по устройству и тем более по типу привода. Пуля пройдет через тонкую алюминиевую приборную панель вообще как сквозь масло. Много ли энергии может передаться окружающим элементам? Вот если бы приборы крепились на бронеплиту, тогда да, сотряс был бы знатный. А что может случиться с шариком, болтающимся в колбочке с прозрачной субстанцией? Если колба цела (не прямое попадание) - думаю, что ничего.

Завтра попробую чтоб бомберы повредили панель и приборы, запишу трек если вдруг увижу попадания и пробитие пулей прибора датчика скольжения, отпишусь.
Cпасибо что отвечаете.