???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 26 по 41 из 41

Тема: Прицел бомбардира.

  1. #26

    Re: Прицел бомбардира.

    Главное чтобы был самолёт с бомбами, а прицел, да фиг сним, меньше мороки, такого же мнения видимо придерживались и пилоты.

    цитаты из моей ссылки выше, А. Драбкин
    Я дрался на ПО-2
    «Ночные ведьмаки»

    Колядин Виктор Иванович, ГСС, летчик 597 НБАП:
    "— Какую бомбовую нагрузку брали?
    — Двести килограммов. Две сотки, как правило. Один раз я попробовал взлететь с 400 килограммами с бетонки в Выползово. Так даже на бетонке перед отрывом самолет пробежал больше половины аэродрома! С таким весом самолет становится неустойчивым, норовит свалиться. Так что этим не увлекались. Бомбы сбрасывал штурман. В правом крыле была стандартная прорезь, но ориентировались в основном по передней кромке крыла. Насобачились! Мишка бомбил довольно точно."

    Макаров Борис Васильевич, штурман 392 НБАП:
    "— Как выполнялось бомбометание?
    В правой плоскости был вырез, стояли стрелки и градуированная шкала. Я никогда этим прицелом не пользовался. Я чувствовал и ни разу не промахивался. Тактика была примерно такая: мы старались заходить против ветра, с тем чтобы уходить по ветру. К тому же при этом угловой снос минимальный. Прибираем газ, но не сильно. Особенно зимой, потому что двигатель мог остыть и остановиться. Скорость постоянная, а высота меняется, но все равно прицельный угол один и тот же. Сделал расчеты и, когда почувствовал, что пора, — бросал бомбы. Если цель длинная и узкая — колонна или эшелон, то бросали серию бомб под тридцать градусов к цели. Немножко раньше первую, потом вторую, третью. Попадали. Фотоконтроль подтверждал."

    Головченко Николай Федорович, штурман 656 НБАП:
    — Какую бомбовую нагрузку брали?
    — До 400 килограммов брали. Вообще, смотря какой мотор, а то у нас бывали такие самолеты, которые еле тянут, на них и воевать нельзя. В основном возили 50-килограммовые бомбы, реже «сотки». Иногда подвешивали два РСа. У меня стоял ШКАС. После бомбометания почти всегда из него обстреливали цель. Если не израсходовал патроны, то, возвращаясь, идем вдоль линии фронта, засекаем стреляющее орудия и по ним из пулемета. Самолеты приходили стандартной зеленой окраски. Зимой их иногда перекрашивали в белый цвет. В это время года летали на лыжах.

    — Как вы прицеливались для бомбометания?
    На глазок. Из кабины высовываешься и смотришь — даже прорези в крыле не было. Конечно, при этом учитываешь скорость ветра, скорость самолета.

    Максименко Алексей Афанасьевич, летчик 640-го АПНБ:
    — При выполнении полета на крупные цели, при заходе на цель обороты двигателя прибирали?
    — Нет. Идешь в режиме нормального горизонтального полета на скорости 100–120 километров в час. Прицелы у нас не были простенькие, поэтому, чтобы точно поразить цель, нужно выдержать высоту скорость и курс. Рассчитать угол прицеливания, если меняется высота, очень сложно, поэтому мы с планирования не бомбили.
    — С какой примерно высоты проводили бомбометание?
    — Полторы, две, иной раз с тысячи метров, если цель близко располагалась к линии фронта и не успевали набрать высоту. Потому что не успевали набирать больше высоту. И тут уж все, что есть в пехоте, все по тебе стреляет. Редко когда прилетаешь без пробоин.

    Шибанов Виктор Иванович, Герой Советского Союза, летчик 709-го (25-го гвардейского) АПНБ:
    -Как прицеливались?
    -У штурмана была прорезь в крыле и стрелка, но вообще «бомбили по колесу». Просто знаем, где упадет бомба, если ее сбросить с той или иной высоты. А вот как зайти на цель, зависит от ее характера. Если цель большая, станция например, тогда можно и на глаз сбросить, отбомбиться с планирования — не промахнешься. Если цель точечная, например по железной дороге идет эшелон. Там все стучит, нас не слышно. Тут уже захдишь по всем правилам — высота, скорость, курс. Бросали по одной бомбе. Разворот — и из пулемета по нему, чтобы просто так не ходить. Опять разворот — бомбы.

    Колотухин Готлиб Миронович, летчик 60-го гвардейского АПНБ:
    — Штурман был опытнее вас?
    — Они были больше подготовлены в вопросах использования карты, прицеливания. Причем прицела и не было почти. Только прорезь в крыле, а на борту прилеплены штырьки.

    Лакатош Владимир Павлович, ГСС, штурман 392 НБАП:
    Точность бомбометания? Однажды на конференции мы поспорили с летчиком Янгуразовым. Он что-то был не уверен, что можно хорошо бомбить с этого самолета. Конечно, из прицельных приспособлений был только штырь да прорезь в крыле. Тем не менее мы договорились, что в ближайшую лунную ночь вместе пойдем на цель. После нее я должен оставить себе две бомбы. Между Новоукраинкой и Кировоградом стоял какой-то одинокий дом, возле которого всегда было много немецких машин. Вот этими двумя бомбами я должен был попасть в него или рядом с ним. После того как отбомбились по цели, пошли. Зашли на этот дом с ходу, я прицелился, сбросил бомбу, и это здание развалилась у нас на глазах! Если бы я знал теорию вероятности, то не рискнул бы спорить, а так как в Академии я еще не учился, то взял и попал. Вторую бомбу сбросил над линией фронта на артиллерийскую позицию. Домой прилетел, и еще месяц ходил, задрав нос — выиграл спор.
    P.S.
    Вообще сложно в инете искать информацию по бомбовым прицелам, нужна спец литература.
    Ну если чего попадётся, сообщу.
    А вообще вроде ничего сложного, скорость постоянна, нужны риски в прорези крыла и штырь в фюзеляже судна,
    а там уже дело опыта.

    P.P.S.
    Надеюсь что мы этот самолёт увидим в БзМ.
    Крайний раз редактировалось Q-8; 13.08.2012 в 19:04.
    GIGABYTE z68Xp-UD3P (Smart Response Technology Z68) HDD 1.5ТБ + SSD 90ГБ OSZ | Intel Core i7-2600K CPU @ 4.20 GHz |
    GTX 590 | 16 GB (Kingston 1333) | Win 7x64 (SP1) | 1350 W |1920 х 1080 27" Multi-Touch

  2. #27

    Re: Прицел бомбардира.

    Спасибо за Усердие в поиске)) Книжечку эту читал неоднократно да) ...

    P.P.S.
    Надеюсь что мы этот самолёт увидим в БзМ.
    в данном случае он для Ила к сожалению ... ну и в БЗМ наверное его кто то сделает ...
    собираю любую информацию по: МБР-2; Су-2; Ли2....
    собрал кучку информацию по СБ М100А 41й серии...
    мечтаю о: По2 B17 Ли2
    домечтался о: Ил4 ; СБ М100А...

  3. #28

    Re: Прицел бомбардира.

    С самого начала переоборудования У-2 в боевые машины летный и технический состав ВВС столкнулся с проблемой обеспечения эффективного прицеливания при бомбометании с У-2. Бомбовых прицелов для У-2, обеспечивающих требуемые точности бомбометания днем и, самое главное, ночью, на вооружении ВВС РККА не было. Поэтому в качестве бомбового прицела на У-2 применялись различные устройства, в основном самодельного характера. На некоторых самолетах на правом борту устанавливались механические визиры НВ-5. Однако, ввиду небольших скоростей полета У-2, углы прицеливания были невелики и находились как раз в «мертвой зоне» обзора нижней передней полусферы (из-за нижнего крыла). Так что прицельно бомбардировать было весьма затруднительно. Только после того, как в нижнем крыле самолета сделали прорезь, условия прицеливания при бомбометании вошли в норму.
    Несмотря на найденное решение, нужда в специальном бомбовом прицеле для самолета У-2 не отпала. . Уже к маю 1942 г. на заводе № 387 НКАП был разработан и испытан простейший бортовой визир, устанавливавшийся на все выпускавшиеся этим авиазаводом самолеты У-2.<= жми сюда (похоже что он)
    Однако и этот визир не в полной мере удовлетворял требованиям боевого применения У-2, так как был рассчитан на бомбометание только с горизонтального полета в плоскости ветра при высоте полета не более 1000 м. Поэтому в июне 1942 г. Главное Управление ВВС дало задание заводу № 217 на разработку более совершенного прицела для самолетов У-2 и Р-5. Новый прицел должен был обеспечивать прицеливание при бомбометании, как с горизонтального полета, так и с планирования (до 30) днем и, главным образом, ночью и иметь простейший построитель углов прицеливания и шкалы углов визирования и сноса. Созданный в соответствии с этим заданием прицел в период с 28 сентября по 2 октября 1942 г. прошел войсковые испытания в 989-м нбап и показал хорошие результаты. Однако на вооружение был принят пока все-таки бортовой визир завода № 387 как показавший при сравнительных полигонных испытаниях лучшие результаты. Прицел завода №217 после испытаний, проведенных в НИИ АВ ВВС РККА в мае 1943 г., был утвержден Главным инженером ВВС РККА генералом А. И. Репиным для установки на У-2 лишь через год, в июне 1944 г., после завершения доводочных работ, с присвоением ему шифра НП-У-2 (НКПБ-8).
    НКПБ-8 обеспечивал бомбардирование с горизонтального полета на скоростях 30-200 км/ч в диапазоне углов прицеливания от +85° до 0°. При этом угол прицеливания определялся для высот от 50 до 500 м.
    http://www.airpages.ru/ru/u2vs.shtml

    механические визиры НВ-5








    По прицелу 1944 г. (НП-У-2 (НКПБ-8)), пока информации нет.


    Цитата Сообщение от Sita Посмотреть сообщение
    простите что влезаю ... и простите что не совсем по теме .... и раздел не тот ... просто не охото новые темы плодить ....

    вопрос к Borneo
    Уважаемый Borneo, вы знаете или может сможете разобраться с этим прибором ... я надеюсь скоро им можно будет пользоваться ...
    .... http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1829346 ....

    общуюю теорию для простых пользователей ...
    Кажется разобрался, выложу попозже, сейчас нет времени заниматься чертежами.
    GIGABYTE z68Xp-UD3P (Smart Response Technology Z68) HDD 1.5ТБ + SSD 90ГБ OSZ | Intel Core i7-2600K CPU @ 4.20 GHz |
    GTX 590 | 16 GB (Kingston 1333) | Win 7x64 (SP1) | 1350 W |1920 х 1080 27" Multi-Touch

  4. #29

    Re: Прицел бомбардира.

    нв-5 тоже рассматривал ... аццкий механизм)

    но я на том варианте остановился ...
    собираю любую информацию по: МБР-2; Су-2; Ли2....
    собрал кучку информацию по СБ М100А 41й серии...
    мечтаю о: По2 B17 Ли2
    домечтался о: Ил4 ; СБ М100А...

  5. #30

    Re: Прицел бомбардира.

    Цифры на приборе от 2 до 15 (200 - 1500м) обозначают высоту сброса бомбы (низковысотная шкала),
    на данном скрине высота выставлена на 400 м., вектор проходящий через штырьки прицела, указывает на место падения бомбы.
    При этом пилот должен выдерживать горизонтальный полёт, и скорость при которой велась пристрелка прицела (как говорят ветераны, режим нормального горизонтального полета составлял 100–120 километров в час).



    Следующая шкала (высотная),
    с цифрами от 20 до 48 (2000 - 4800м) тоже обозначают высоту сброса, только в этом случае вектор прицеливания должен проходить через штырёк рукоятки прицела, и риски (отметки) сделанной на крыле рядом с визиром (прорезью) как показано на скрине 2,
    риски на крыле также могут обозначать скорость (80; 100; 120; 140 км/ч), т.е. с пересчётом на ветер, с разностью 5 м/с.
    В этом варианте, очень важно знать место установки прицела, а иначе будет завирать.

    Прицел выставлен на высоту сброса 4200 м.






    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Sita Посмотреть сообщение
    нв-5 тоже рассматривал ... аццкий механизм)

    но я на том варианте остановился ...
    Правильно, похоже он самый ходовой был.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Sita Посмотреть сообщение
    в данном случае он для Ила к сожалению ... ну и в БЗМ наверное его кто то сделает ...
    Надеюсь, а иначе на чём же молодняк будет учиться летать.
    Крайний раз редактировалось Q-8; 15.08.2012 в 14:05.
    GIGABYTE z68Xp-UD3P (Smart Response Technology Z68) HDD 1.5ТБ + SSD 90ГБ OSZ | Intel Core i7-2600K CPU @ 4.20 GHz |
    GTX 590 | 16 GB (Kingston 1333) | Win 7x64 (SP1) | 1350 W |1920 х 1080 27" Multi-Touch

  6. #31

    Re: Прицел бомбардира.

    буду осмыслять...

    Цитата Сообщение от Q-8 Посмотреть сообщение



    Надеюсь, а иначе на чём же молодняк будет учиться летать.

    на Лендлизовских Тигромухах)
    собираю любую информацию по: МБР-2; Су-2; Ли2....
    собрал кучку информацию по СБ М100А 41й серии...
    мечтаю о: По2 B17 Ли2
    домечтался о: Ил4 ; СБ М100А...

  7. #32

    Re: Прицел бомбардира.

    Для помощи в осмыслении прилагаю ещё два скрина.

    1. Угол прицела в зависимости от высоты.




    2. Здесь вроде как всё понятно.

    Жёлтым, низковысотная шкала по штырькам.

    Красным, высотная шкала по рискам.

    GIGABYTE z68Xp-UD3P (Smart Response Technology Z68) HDD 1.5ТБ + SSD 90ГБ OSZ | Intel Core i7-2600K CPU @ 4.20 GHz |
    GTX 590 | 16 GB (Kingston 1333) | Win 7x64 (SP1) | 1350 W |1920 х 1080 27" Multi-Touch

  8. #33

    Re: Прицел бомбардира.

    вот тут яснее будет
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sight.jpg 
Просмотров:	65 
Размер:	110.2 Кб 
ID:	157993  
    собираю любую информацию по: МБР-2; Су-2; Ли2....
    собрал кучку информацию по СБ М100А 41й серии...
    мечтаю о: По2 B17 Ли2
    домечтался о: Ил4 ; СБ М100А...

  9. #34

    Re: Прицел бомбардира.

    Место крепления прицела.

    Сразу оговорюсь, место выбрал от балды, после чего замерял углы в крайних положениях для обеих шкал, скорость поставил приборную.
    Вот всё тоже самое только в обратном порядке можно вычислить место установки прицела, то есть для высот (2000 - 4800), и ист. скорости, надо вычислить углы , и по этим углам найти место установки.
    Но перед этим, желательно откалибровать прицел по шкале (100 - 1500).
    Вот как то так.


    Крайний раз редактировалось Q-8; 17.08.2012 в 10:34. Причина: изменения в эскизе
    GIGABYTE z68Xp-UD3P (Smart Response Technology Z68) HDD 1.5ТБ + SSD 90ГБ OSZ | Intel Core i7-2600K CPU @ 4.20 GHz |
    GTX 590 | 16 GB (Kingston 1333) | Win 7x64 (SP1) | 1350 W |1920 х 1080 27" Multi-Touch

  10. #35

    Re: Прицел бомбардира.

    Кстати, место установки вроде угадал
    составил таблицу, и вот что получилось;
    угол на 4800 правильный, а на 2000 зашкалил на 5*, ну это скорей всего из-за неточности рисунка прицела, если правильно спроектировать прицел то думаю всё встанет на свои места.



    --- Добавлено ---

    Кстати, приподнял его немного, и всё встало на свои места.



    P.S.
    Ай! не всё, по низковысотной шкале лажает,
    значит сам прицел надо править.
    Крайний раз редактировалось Q-8; 17.08.2012 в 13:23.
    GIGABYTE z68Xp-UD3P (Smart Response Technology Z68) HDD 1.5ТБ + SSD 90ГБ OSZ | Intel Core i7-2600K CPU @ 4.20 GHz |
    GTX 590 | 16 GB (Kingston 1333) | Win 7x64 (SP1) | 1350 W |1920 х 1080 27" Multi-Touch

  11. #36

    Re: Прицел бомбардира.

    Цитата Сообщение от Q-8 Посмотреть сообщение
    по низковысотной шкале лажает,
    значит сам прицел надо править.
    Ну вот, примерно такая схема должна присутствовать в прицеле.

    угол 17* соответствует высоте 1500 м. IAS=120 км/ч
    угол 50* соответствует высоте 100 м. IAS=120 км/ч

    Крайний раз редактировалось Q-8; 17.08.2012 в 18:28.
    GIGABYTE z68Xp-UD3P (Smart Response Technology Z68) HDD 1.5ТБ + SSD 90ГБ OSZ | Intel Core i7-2600K CPU @ 4.20 GHz |
    GTX 590 | 16 GB (Kingston 1333) | Win 7x64 (SP1) | 1350 W |1920 х 1080 27" Multi-Touch

  12. #37

    Re: Прицел бомбардира.

    По-2 (бомбардировочный вариант)
    На многих учебных У-2 в процессе переделки их в бомбардировщики, а также на его военных модификациях для обеспечения прицеливания в обшивке правой половины нижнего крыла (между фюзеляжем и 1 — й нервюрой) делали вырез между лонжеронами. По результатам бомбометания на полигоне наносили риски у края прорези, по которым штурманы и вели потом прицеливание.

    Просевший амортизатор на Photokaravan.com
    GIGABYTE z68Xp-UD3P (Smart Response Technology Z68) HDD 1.5ТБ + SSD 90ГБ OSZ | Intel Core i7-2600K CPU @ 4.20 GHz |
    GTX 590 | 16 GB (Kingston 1333) | Win 7x64 (SP1) | 1350 W |1920 х 1080 27" Multi-Touch

  13. #38

    Re: Прицел бомбардира.

    Возвращаюсь к прицелу "Lotfe"

    В связи с изучением данного прицела, в игре вылезли следующие ошибки:


    1. Настройка прицела по высоте, ограничена 6 000 м. в реале настройка прицела была расчитана до 10 000 м.

    2. Оптика данного прицела позволяла сократить визуальное расстояние 1.4 раза, в игре это расстояние ограничено, настройками прорисовки.

    3. Поворот головки прицела на угол сноса с включенным эл. мотором, производила автоматически корректировку автокурса (в игре не реализовано).

    4.
    • а) В игре настройка "Угла сноса", именуется "Углом скольжения", что в корне неправильно, т.к. данная настройка находит вектор пути, а не скольжение.


    • б) Диапазон поворота головки прицела составлял, от - 20* до + 20*, в игре он почему то составляет от - 30* до +30 *.


    • в) Регулятор "Снос", располагался слева в нижней части прицела см. здесь под № 10, в игре он расположен на месте регулировки "Дистанции".


    5. Не реализована функция, "регулировка угла отставания"

    6. Не анимирована функция дистанция ручка № 13

    7. Не реализован наклон видоискателя назад подробнее здесь

    добавлено:
    Что бы я ещё хотел добавить к нереализованным функциям прицела.

    В игре не реализована индикация сброса бомб,
    В реале, это сигнальные лампочки, расположенные с правой стороны прицела (Lotfe 7С),
    Зелёная - бомбы в отсеке
    Красная - бомбы сброшены

    Посмотреть можно здесь, элемент под № 30

    К сожалению её очень не хватает в игре, т.к. непонятно, бомбы сошли или находятся в отсеке.
    Часто бывает, что сброс бомб приходится отменять в самый последний момент, но здесь необходимо знать бомбы ещё в отсеке, или уже сошли.
    Бывает так, что бомбардир забывает открыть бомболюк, и не ведая, что бомбы не сброшены, возвращаются на базу.

    Так же не реализован аварийный сброс бомб, переключатель которого находился не только у бомбардира, но и у пилота.

    P.S.

    На Хейнкеле 111 Н-2 использовался прицел Lotfe 3D, выше представлен прицел "7С", вообще прицелы "Lotfe" мало чем отличались друг от дуга,
    ВОЗМОЖНО(!), на 3D не было сигнализирующих ламп сброса, данный прицел найти ни где не смог,
    если у кого то есть информация по данному прицелу, просьба поделиться ею здесь.
    Крайний раз редактировалось Q-8; 29.01.2014 в 18:50.
    GIGABYTE z68Xp-UD3P (Smart Response Technology Z68) HDD 1.5ТБ + SSD 90ГБ OSZ | Intel Core i7-2600K CPU @ 4.20 GHz |
    GTX 590 | 16 GB (Kingston 1333) | Win 7x64 (SP1) | 1350 W |1920 х 1080 27" Multi-Touch

  14. #39
    C&C Аватар для Nezu
    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    Московия
    Возраст
    56
    Сообщений
    606

    Re: Прицел бомбардира.

    Да одно расстройство...Я после переустановки Винды и Боба, просто не садился еще в Жужу, вылетал ланчер после взгляда в прицел...Сейчас расстраиваться не хочется...Это надо на Атаге в TF ветке кинуть.
    AMD Phenom 2 X4 970 3.5, ОЗУ 16Gb,̶S̶a̶p̶p̶h̶i̶r̶e̶ ̶R̶a̶d̶e̶o̶n̶ ̶6̶9̶9̶0̶ , GTX680 4Gb, Win7 Proff 64

  15. #40

    Re: Прицел бомбардира.

    Цитата Сообщение от Sita Посмотреть сообщение
    нв-5 тоже рассматривал ... аццкий механизм)

    но я на том варианте остановился ...
    У меня есть полная информация по прицелу НВ-5б, если интересует,
    то могу выложить здесь.
    GIGABYTE z68Xp-UD3P (Smart Response Technology Z68) HDD 1.5ТБ + SSD 90ГБ OSZ | Intel Core i7-2600K CPU @ 4.20 GHz |
    GTX 590 | 16 GB (Kingston 1333) | Win 7x64 (SP1) | 1350 W |1920 х 1080 27" Multi-Touch

  16. #41

    Re: Прицел бомбардира.

    Цитата Сообщение от Nezu Посмотреть сообщение
    Да одно расстройство...Я после переустановки Винды и Боба, просто не садился еще в Жужу, вылетал ланчер после взгляда в прицел...Сейчас расстраиваться не хочется...Это надо на Атаге в TF ветке кинуть.
    Поправили! v 4.00
    GIGABYTE z68Xp-UD3P (Smart Response Technology Z68) HDD 1.5ТБ + SSD 90ГБ OSZ | Intel Core i7-2600K CPU @ 4.20 GHz |
    GTX 590 | 16 GB (Kingston 1333) | Win 7x64 (SP1) | 1350 W |1920 х 1080 27" Multi-Touch

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •