Курилка

[Loner]

Хватит вам тявкаться! Лучше подскажите мне тему на форуме по настройке трекира. И где лучше прикупить сей девайс в Питере?

[=HH=Pauk]

Хватит вам тявкаться! Лучше подскажите мне тему на форуме по настройке трекира. И где лучше прикупить сей девайс в Питере?

во все времена вирпилы шли сюда за сим девайсом
http://www.comp2.ru/Ct/_mm_npoint.htm

[ShizamaniyaK]

Подскажите парни!
Старые треки из игры,времён начала АДВ,будут сейчас работать в ИлеЗС или нет?

[podvoxx]

Подскажите парни!
Старые треки из игры,времён начала АДВ,будут сейчас работать в Иле или нет?

В БОБе точно не будут
Чтобы посмотреть старый трек желательно(скорее обязательно) ставить актуальную для него версию(на которой он был записан)

[Ai]

Подскажите парни!
Старые треки из игры,времён начала АДВ,будут сейчас работать в ИлеЗС или нет?

Ну и смотря как он был записан - если расширение trk, то точно не посмотриш, а если ntrk, то вроде должны работать, правда могут некорректно проигрываться, иногда странная лабуда выходит - маневры вроде те же что у тебя были, но не состывовываются с теми с кем ты воевал, то есть ты не за противником гоняешся, а сам по себе пилотаж крутиш, обычно в итоге в землю влетаеш или тебя сбывают...треки c расширением trk эт те что ил автоматически записывает и предлагает после окончания вылета сохранить, а ntrk эт если были записаны с заранее назначеннй кнопки "начать запись полета"...

[steam_]

Почему бы ему не подкинуть идею. Ее полезность он сам может оценить и либо делать либо нет...

Ты думаешь, что разрабы до такого не додумались или им никто этого раньше не предлагал?

...Главное, чтобы качество продукта соответствовало ожиданиям покупателя. А за то собственно и разговор ведется по поводу тестирования летчиками-испытателями ...

Давайте вспомним ожидания Ваномаса Так что:
1. Точно как в жизни - не будет
2. Ожидания у всех разные, всем не угодишь
3. Даже если на коробке будет написано "Сим испытан летчиком Ивановым И.И. и он сказал, что очень похоже на реальность" - срач будет все-равно

Вывод:... опять мимо

Это точно.

P.S. Я сам не против тестов реальными летчиками, но ожидать от этого большой точности настройки - ИМХО, маловероятно. Это будут субъективные ощущения летчика Иванова, с которыми может не согласиться летчик Петров и оба будут правы. Что тогда?

[AIRgun]

Да что вы к N2O прицепились. Абсолютно нормальные пожелания, их даже не нужно разработчикам говорить, сами должны понимать.

[Harh]

P.S. Я сам не против тестов реальными летчиками, но ожидать от этого большой точности настройки - ИМХО, маловероятно. Это будут субъективные ощущения летчика Иванова, с которыми может не согласиться летчик Петров и оба будут правы. Что тогда?

Хорошо сказал. Я так лаконично не умею

[N2O]

Ты думаешь, что разрабы до такого не додумались или им никто этого раньше не предлагал?

Я не знаю предлагал или нет. Но для меня это важно, поэтому я предлагаю. От моего предложения, если его уже кто-то предложил до меня, никто не пострадает, а если не предложил и оно пригодится - будет только польза Поэтому я предпочитаю перестраховаться и предложить - авось услышат

Давайте вспомним ожидания Ваномаса Так что:
1. Точно как в жизни - не будет
2. Ожидания у всех разные, всем не угодишь
3. Даже если на коробке будет написано "Сим испытан летчиком Ивановым И.И. и он сказал, что очень похоже на реальность" - срач будет все-равно

Я не знаю что за "ожидания Ваномаса" и по пунктам: 1-да, 2-да, 3-да. Но очень хочется, чтобы в симе была как можно более реалистичная ФМ. Мне кажется, что ее оценка летчиком, летающим на этих машинах может только помочь ее подгонке под реальную. Вам мое предложение не нравится? Оно неправильное? Вредное? Что собственно в нем такого, чтобы его не озвучивать?

P.S. Я сам не против тестов реальными летчиками, но ожидать от этого большой точности настройки - ИМХО, маловероятно. Это будут субъективные ощущения летчика Иванова, с которыми может не согласиться летчик Петров и оба будут правы. Что тогда?

Ыыыыыы.... Сколько у нас сегодня "летчиков Ивановых" летающих на МИГ-3 и Ил-2? Че-то мне кажется, что их мнения сойдутся

PS: Вообще люди, которые против проверки ФМ реальными летчиками, меня сильно удивляют. Такое впечатление, что я уже составил уважаемым асам какое-то свое странное предложение и вот сейчас вот нажму кнопку (вот уже нажимаю - бОООйтесь...) и оно уйдет им и тогда все - они нас за серьезных людей считать не будут, осмеют, и заклеймят. И все тогда пропало.

Ну вот представьте, что реально может быть если предложить им потестить ФМ в игре:

1. Соглашаются. Выскажут мнение. разрабы подкорректируют. Проверят - о, так больше похоже на правду. Конечно, 100% вы не получите реалистичность, это смешно даже думать, но во всяком случае теперь явных косяков нет. Лучше будет?...

2. Отказываются. Да ну это ерунда, все равно 100% вы не получите реалистичность, это смешно даже думать. И все асы это понимают. Спасибо, извините. Кто пострадал? Что-то в худшую сторону поменялось? Как шло все так и идет, только имхо у разрабов появляется дополнительный козырь в борьбе с недовольными - мол сами летчики летающие на этих крафтах говорят, что 100% мы не получим никогда, так что извиняйте - мы выкладываемчся по максимуму.

Однако выше =KAG=Pit писал, что прециденты тестирования есть и достаточно успешные

[eekz]

Вообще люди, которые против проверки ФМ реальными летчиками, меня сильно удивляют.

Хочу уточнить, что я не против проверки ФМ реальными лётчиками, а наоборот только за! В рабочем порядке. Пригласили лётчиков. Предоставили им оборудованные места, билд игры. После обсудили их впечатления, учли отзывы и пожелания. Потом тоже самое через некоторое время. Результат такой работы будет несомненно виден. Я против другого, проотив того чтобы из этого делали рекламный ход. Например, я тоже только узнал что Ka-50 тестировали реальные пилоты и как ни странно не удивлен, так как результат соответствует. Например, про ВарТундру говорят что там тоже тестируют реальные пилоты и британские специалисты, но учитывая текущий результат - я отношусь к такой информации и беспристрастности этих пилотов и специалистов с сомненьями.

[N2O]

Хочу уточнить, что я не против проверки ФМ реальными лётчиками, а наоборот только за! В рабочем порядке. Пригласили лётчиков. Предоставили им оборудованные места, билд игры. После обсудили их впечатления, учли отзывы и пожелания. Потом тоже самое через некоторое время. Я против другого, проотив того чтобы из этого делали рекламный ход.

Так я ж уже писал - если это хоть как-то может навредить этим глубоко мною уважаемым людям - да ни в коем разе не надо ничего писать про проверки. Можно шепотом на форуме сказать что мол все проверено реальными летчиками - кем - не скажем. Или даже вообще не говорить
Но у летчиков есть своя голова (вдруг кому-то из них захочется, чтобы его упомянули на обложке самого крутого сима восточного фронта - все мы люди - почему нет тогда...), а у разрабов есть маркетологи, которые понимают лучче нас что полезно для проекта, а что нет. Маркетологи правда тоже разные бывают Но тут уж как повезет.

ЗЫЖ Вообще это Вы правильно сделали, что уточнили свою позицию, а то я тут уже расстрельные списки формирую... Я Вас тогда вычеркиваю - Вы не против?..

[eekz]

а у разрабов есть маркетологи,

Маркетологи это скорее у издателей, а не у разрабов.

которые понимают лучче нас что полезно для проекта, а что нет. Маркетологи правда тоже разные бывают Но тут уж как повезет.

Ой не факт, не факт, что понимают. Вот БоБу не повезло, а ведь далеко ведь не единичный случай когда классный проект страдает из-за хренового маркетинга.

[N2O]

Маркетологи это скорее у издателей, а не у разрабов.


Ой не факт, не факт, что понимают. Вот БоБу не повезло, а ведь далеко ведь не единичный случай когда классный проект страдает из-за хренового маркетинга.

Ну у тех или у других - без них не обойдется. и да - это как повезет

Вообще большинство срачей из-за ФМ по моим наблюдениям обычно развиваются примерно следующим образом:
1. Летаем как есть - все прекрасно.
2. Читаем воспоминания ветеранов / рассказы реалпилов / смотрим хронику и т.п. видим не соответствие в игре тому, что можем принять за истину.
3. Начинаем возмущаться.
4. Появляется оппонент:
а) "Да кто ты такой чтобы подвергать сомнению труды великих разрабов ОМГ??!!! Они в поте лица не щадя живота своего, бесплатно на одном энтузиазме, а ты... Ах ты ;:%;?:%*?(*?)..." - этого просто игнорим.
б) Со своим источником "А вот тут вот вспомнено/написано/видно/ "и т.п...
5. Начинается борьба источников - чей правдивее. Обсуждения, мнения высказывают реалпилы летающие на Боингах 747 и Цеснах... все это вокруг да около.
6. Признанный более правдивым вариант мнения побеждает.
Но это лишь мнение признанное правильным большинством людей, не имеющих понятия, как этот конкретный самолет ведет себя в реале. И по сути все сводится к поиску наиболее правдоподобного с их точки зрения источника инфы об ФМ.

А что может быть более правдоподобно, нежели мнение здорового человека в расцвете сил, который только вчера (а то и вот сегодня утром) летал на этом самом самолете?...

Ветераны вспоминают свои ощущения 70 летней давности (внимание - сейчас меня будут бить за неуважение к ветеранам). Книги написанные сразу после войны часто не дают полной картины ситуации и делать по ним выводы крайне сложно. Достаточно вспомнить хотя бы эпизод из книги Кожедуба, где он описывает, как еле ушел от пары фок заходивших ему на 6 "выжав из своего Ла-5 максимум возможного" (это КОЖЕДУБ, который заламывал самолет так, что тот трещал по швам) - нам асам вирпиляндии должно быть это смешно читать - ну кто, скажите, не сможет на лавке от фок увернуться, которые пытаются на 6 зайти, а не бумзумят поочередно.... Хронику каждый оценивает кто во что гаразд - это все сплошные ИМХИ. Стандартные отчеты испытателей - они тоже далеко не все нюансы раскрывают.

А тут можно попросить пилота проверить ФМ на соответствие знакомой ему на всех режимах. Почему не попробовать?..

[Fruckt]

Я не знаю что за "ожидания Ваномаса" и по пунктам: 1-да, 2-да, 3-да. Но очень хочется, чтобы в симе была как можно более реалистичная ФМ. Мне кажется, что ее оценка летчиком, летающим на этих машинах может только помочь ее подгонке под реальную. Вам мое предложение не нравится? Оно неправильное? Вредное? Что собственно в нем такого, чтобы его не озвучивать?

Да вооще-то всё так, за одним маленьким уточнением - пилоты летавшие и летающие на репликах - латали и летают на репликах. Они знают как летает невооружённая реплика, оснащённая другим двигателем выполненная зачастую из других материалов и по другим технологиям.

Ничего плохого в привлечении реальных пилотов конечно же нет. Дай то бог что бы это было интересно реальным пилотам , а у разработчиков желание и ресурсы для привлечения реальных пилотов.

[Joker326]

Что хотелки что щас пишут это второй круг
Пять лет назад писали такое

[Harh]

Ой не факт, не факт, что понимают. Вот БоБу не повезло, а ведь далеко ведь не единичный случай когда классный проект страдает из-за хренового маркетинга.

В каком плане "страдает из-за маркетинга"?

[Fruckt]

Ветераны вспоминают свои ощущения 70 летней давности (внимание - сейчас меня будут бить за неуважение к ветеранам). Книги написанные сразу после войны часто не дают полной картины ситуации и делать по ним выводы крайне сложно. Достаточно вспомнить хотя бы эпизод из книги Кожедуба, где он описывает, как еле ушел от пары фок заходивших ему на 6 "выжав из своего Ла-5 максимум возможного" (это КОЖЕДУБ, который заламывал самолет так, что тот трещал по швам) - нам асам вирпиляндии должно быть это смешно читать - ну кто, скажите, не сможет на лавке от фок увернуться, которые пытаются на 6 зайти, а не бумзумят поочередно.... Хронику каждый оценивает кто во что гаразд - это все сплошные ИМХИ. Стандартные отчеты испытателей - они тоже далеко не все нюансы раскрывают.

А тут можно попросить пилота проверить ФМ на соответствие знакомой ему на всех режимах. Почему не попробовать?..

Но вот с этим пассажем позволю себе не согласится. Я не ас вирпилляндии и наверное поэтому всегда понимал да и сейчас понимаю разницу между компьютерной игрой и реальным воздушным боем. Поэтому мне не смешно а интересно читать Евстегнеева, Липферта, Ворожейкина или Хенна.

[Q-8]

Можно шепотом на форуме сказать что мол все проверено реальными летчиками - кем - не скажем.

Во времена ОМа так и было и ни кто не скрывал, что симулятор тестировал немецкий лётчик ВМВ, и про японского ветерана слышал,
и тот, и тот дали высокие оценки симуляции.
Я уверен что разработчики не упустят момента, если им представится хоть малейшая возможность оценить свой проект реальными летчиками пилотировавшими представленную в игре технику.

[eekz]

В каком плане "страдает из-за маркетинга"?

Имелось ввиду - "уже пострадали". БоБ - в плане преждевременного релиза.
(оговорюсь что под маркетингом, я подразумеваю всяческие решения не связанные с разработкой, а обусловленные другими факторами, такими как предполагаемые прибыли, их характер, способ получения т.п., т.е. по сути сферу деятельности издателя)

[=PUH=Vanya]

Имелось ввиду - "уже пострадали". БоБ - в плане преждевременного релиза.

хотя результат такой поспешности был очевиден до боли.. Причина таки мне не понятна.. Нафик было выбрасывать в свет такое сырьё.. Такое ощущение, что фирму кто-то принудительно заставил сработать на самоуничтожение..Мы-то верные фаны съедим всё и всё поймём, поругаемся но всё-равно наиграемся, а вот имиджу игры в глазах новичков нанесён непоправимый ущерб. И фик его теперь знает восстановится он или уже нет..

[Harh]

Имелось ввиду - "уже пострадали". БоБ - в плане преждевременного релиза.

А... Могу быть неправ, но думаю, что не так все просто - даже если бы БоБу дали еще год, опять же думаю, что он бы все равно до кондиции не дошел. Но не знаю, т.к. достаточной инфой не владею.

[N2O]

Да вооще-то всё так, за одним маленьким уточнением - пилоты летавшие и летающие на репликах - латали и летают на репликах. Они знают как летает невооружённая реплика, оснащённая другим двигателем выполненная зачастую из других материалов и по другим технологиям.

Ничего плохого в привлечении реальных пилотов конечно же нет. Дай то бог что бы это было интересно реальным пилотам , а у разработчиков желание и ресурсы для привлечения реальных пилотов.

Я не про реплики. Я про это:

Я думаю этот летчик не стал бы делать такие выводы на основе облета реплик.

--- Добавлено ---

Но вот с этим пассажем позволю себе не согласится. Я не ас вирпилляндии и наверное поэтому всегда понимал да и сейчас понимаю разницу между компьютерной игрой и реальным воздушным боем. Поэтому мне не смешно а интересно читать Евстегнеева, Липферта, Ворожейкина или Хенна.

Вы слишком серьезно восприняли эту фразу. Ирония была направлена как раз на вирпиляндию, в которой фока, пытающаяся зайти на 6 лавке (когда пилот лавки это видит и активно уклоняется в маневре выжимая из лавки все) - практически гарантированный труп, а вот Кожедуб в реале еле ушел И Кожедуба, Покрышкина, Голубева, Ворожейкина и других наших асов я читаю с огромным интересом и безусловно прекрасно понимаю разницу между игрой и реальным боем.

[OBILICH]

Тестирование авиасима реальными пилотами, это очень даже хорошо, только это едва ли убедит негодующих)))
Дело в том что наблюдается любопытный казус... мои товарищи из вирпилов, бывшие военные летчики высоко оценивали например старый Ил2, в тоже время другие мои товарищи из бывших вирпилов, после того как стали реальными пилотами очень низко оценивают Ил2.

[Wotan]

Меня попросили информацию по новосибирским репликам...

Это интересно, т.к. Миги и Чайки не сказать, что совсем не актуальны, но мало актуальны для Сталинграда, на который тут многие ставили. Видимо задел на будущее-1941-42 год.

[DEDA]

Пора, я думаю провести обряд экзорцизма. Наличие у нас достоверной информации из Новосибирска при испытаниях самолётов По-2, И-15, И-153, МиГ-3, Ил-2 лишними не будут не сейчас ни в будущем. Если житейские обстоятельства позволят, проведём такие тесты. А тем, кто не равнодушен к истории нашей авиации, я бы предложил сосредоточить свои силы не на флуде, а на изучении беспрецедентно гигантского воздушного сражения на Волге, о котором мы непростительно мало знаем. Особенно с ноября. Документы, реальные боевые эпизоды, люди, самолёты. Как с нашей стороны, так и с немецкой. Вам, кто настроен на конструктивную работу, а не на пережёвывание общеизвестных фактов: «Пишите мне в личку, если у вас есть достоверная и документально подтверждённая информация». Я всё передам куда нужно. А тем, кто живет в городе на Волге и может прислать современные фото исторических мест, буду особенно благодарен. Добавлю, что официальная информация уже просто на подходе…
oldmantv@yandex.ru