Курилка

[Kros]

А дай пожайлуйста ещё рас ссылучку на это видео. Ну не верю что мес может перекрутить спит. Не верю и всё тут. Может скороподьёмностью или просто скоростью или скоростью в пике. Но чтоб мес выиграл менёвренній бой. Не верю.
!

Тестили тут люди с форума, по моему на репке. Месс заклевал спит сверху и все, без шанса. В любом бою вообще-то маневры есть, вертикальные иль горизонтальные, так-что да месс сделал спит в вертикальном маневре .

[Charger]

Блин... Всегда рулила прокладка и знание возможностей игрового юнита. Может означенный юнит сделать что-то очень хорошо? так вперёд, будем юзать разновидности, этого "очень хорошо", не может? будем искать альтернативу, типа окажемся выше свалки и будем использовать другие преимущества. А так смешно. Ну вышел со мной на одной высоте спит, я на Е-1 в лобовой со скольжением, прошелся по движку. Огрёб сам малость по плоскости. Ну и кто виноват, что спит не умеет в лобовую ходить? Ведь по бумажке 8 пулеметов всегда круче чем 4. А прозяпив довольно бездарно с пяти часов атаку хурря, уже я поплёлся домой разбрасывая гликоль, масло и топляк. Учить матчасть всегда полезно. Особенно недокументированные варианты использования, типа притворившись побитым оттащить супротивника в сторонку, где ему никто не поможет и навалять ему тумаков по первое число. Только вот что-то мало грамотных бойцов видно...

[=02RUS=Viper]

[QUOTE=sergiy1972;1681414]А дай пожайлуйста ещё рас ссылучку на это видео. Ну не верю что мес может перекрутить спит. Не верю и всё тут. Может скороподьёмностью или просто скоростью или скоростью в пике. Но чтоб мес выиграл менёвренній бой. Не верю.

ссылку дать конечно не могу(не знаю вообще о каком видео идет речь)но фактик есть,мессер перекручивает и спита и хуря,НО на скоростях,близких к сваливанию..при грамотном использовании шага и закрылок,месс не легко,но вытягивает к ним на 6 в устоявшемся вираже..главное чтобы спито/хурь тоже слил энергию почти до нуля..конечно нужно четко интуичить момент"вот-вот сорвется"и понимать,применимо это не ко всем "прокладкам"...а на более стабильных скоростях,спит конечно,легко в горизонте уходит,приструнить его тут можно наверное только правильно построенным заходом,и опытом стрельбы с упреждением..

[Царевна]

Хватит играть!!!))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Oleg_Tr]

А ничего не слышно, про прикрутить "Rotol" Спиту Мк1? Вот кто мессу наидостойнейшый противник.

Если прикрутить к спиту 1 винт ротол, получится спит 2. ))))))))))))

[Sparr]

Заранее приношу извинения....

OFF
Касательно И-185. .........Первый - двигатель (точнее отсутствие его), второе - алюминий, точнее крайняя ограниченность ее в СССР, особенно после окупации Украины.

off про двигатель не буду спорить, ставка делалась на М-71, который был не доведён. Но про отсутствие алюминия, которое помешало выпуску И-185 и не помешало выпускать цельнометаллические Ил-4, Пе-2 и пр. как то не верится. Если посмотреть внимательно на конструкцию И-185, то алюминиевое там только крыло с капотом. Всё стальное - деревянная или смешанная конструкция. При желании запуска данного самолёта в серию, могли бы консоли сделать деревянными и получили бы конструкцию, полностью идентичную МиГ-3, только с мотором воздужного охлаждения. Кстати, МиГ-3 был наиболее технологичен в массовом производстве, по сравнению со всеми остальными (Як-1, ЛаГГ-3)...

С уважением, Sparr

[Leon ZH]

Ну почему же, как раз именно НИИ ВВС в то время и давало реальную картину при испытаниях закордонной техники ибо заводские данные в целях рекламы обычно завышались....единственное где писались реальные данные - это РЛЭ, РТО.

Вот и надо бы взять реальные данные испытаний самолётов из Рехлина(Спита, Хуря и Лавки). Я это к тому, что речь идёт о сравнении на форуме а не в испытательных центрах,и не надо передёргивать, а то можно ещё моделировать забрызгивание фонарей маслом на серийных новых самолётах, частый отказ двигателей, и мутный плекс. Просто в игре разработчикам надо моделировать ЛТХ по заводским данным всех самолётов(есть 470 у Е3 на 500м, а у Спит2 450, ну и пусть так и будет, а не 440 на 465 как сейчас)и не будет никаких вопросов ни у кого. Это относится ко всем самолётам.

А вы уважаемый наверно продукты по карточкам не получали в недавнем прошлом по "демократическим бредням", как быстро всё забывается.

[Oleg_Tr]

Вот и надо бы взять реальные данные испытаний самолётов из Рехлина (Спита, Хуря и Лавки).

А что, Рехлин -- последняя инстанция?

[ValeryK]

off про двигатель не буду спорить, ставка делалась на М-71, который был не доведён. Но про отсутствие алюминия, которое помешало выпуску И-185 и не помешало выпускать цельнометаллические Ил-4, Пе-2 и пр. как то не верится. Если посмотреть внимательно на конструкцию И-185, то алюминиевое там только крыло с капотом. Всё стальное - деревянная или смешанная конструкция.

Поэтому по алюминию находили золотую середину, и когда поставки по Лендлизу стали позволять использовать алюминий в больших объемах, то его и стали применять на массовых Як-ах и Ла-вках.

При желании запуска данного самолёта в серию, могли бы консоли сделать деревянными и получили бы конструкцию, полностью идентичную МиГ-3, только с мотором воздужного охлаждения. Кстати, МиГ-3 был наиболее технологичен в массовом производстве, по сравнению со всеми остальными (Як-1, ЛаГГ-3)...

Но ведь не сделали, значит были причины!
У того же МиГа была та же проблема - двигатель. Конструировался он под АМ-42, который к началу запуска не был доведен, хотя даже на АМ-35 данные были хорошие.
Проблема с двигателями преследовала и до сих преследуют нашу авиацию...

[JDJ]

Вот и надо бы взять реальные данные испытаний самолётов из Рехлина(Спита, Хуря и Лавки).... Просто в игре разработчикам надо моделировать ЛТХ по заводским данным всех самолётов(есть 470 у Е3 на 500м, а у Спит2 450, ну и пусть так и будет, а не 440 на 465 как сейчас)и не будет никаких вопросов ни у кого. Это относится ко всем самолётам.

так разработчики похоже и брали данные из Рехлина у англичан в Файнборо совсем другие показатели. спит1(не 2!!) с ротолом движком Мерлин3 и наддувом 6.25 у земли 283мч, а с наддувом 12 -- 315!!!!
http://www.spitfireperformance.com/spit1vrs109e.html

[steam_]

Разработчики, скажите из каких источников брали данные, чтоб вирпилы понимали, какие правильные
Я понимаю, что все-равно найдутся несогласные с источниками, но так хоть будет понятно какие ТТХ должны быть у игровых самолетов.

Форумчане, если случиться чудо и нам все-таки скажут источники, давайте договоримся не обсуждать источники, выбранные МГ, и примем, как есть, но хоть будем знать от чего плясать.

[Kros]

Разработчики, скажите из каких источников брали данные, чтоб вирпилы понимали, какие правильные
Я понимаю, что все-равно найдутся несогласные с источниками, но так хоть будет понятно какие ТТХ должны быть у игровых самолетов.
.

Был бы очень к месту аналог компаря. Кстати вот может через скрипты полного редактора можно снимать информацию с показаний приборов и кидать их в файл, а потом уже можно и графики скоростей строить. Возможен такой вариант или нет может кто из программистов голову поломает.

[Scavenger]

спидбар уже есть, о чем ты? тут же тема была, на сухом

[Leon ZH]

А что, Рехлин -- последняя инстанция?

Про это и речь, что данные Советских испытаний тоже не должны являтся крайней инстанцией,а ссылка была на них, смотри начало пикировки. И далее по тексту я пишу, на что предлагаю разработчикам опираться.( Про Рехлин было саркастическое замечание на пост выше). Анализируйте всю тему внимательно.

[inor]

Ну зачем копья ломать? Почему нельзя принять ТТХ такие как есть?
Ну представте что вы пришли на аэродром вам дают машину, а вы что в ответ: - не полечу, у этой машины вираж на 10 секунд больше и скорость в пикировании 15 километров меньше.
ВОевать в БОБе зна первом спите можно. Вот к примеру вчера меня на том же спите сбили четыре раза. Два раза сбил месс с красным носом в паре ещё с одним. Еще два раза сбивали одинаково с шести и оба раза я невидел сбивавшего хотя видел его трассы и пытался обнаружить стрелявшего - не получилось. Сам завалил троих.

[Leon ZH]

так разработчики похоже и брали данные из Рехлина у англичан в Файнборо совсем другие показатели. спит1(не 2!!) с ротолом движком Мерлин3 и наддувом 6.25 у земли 283мч, а с наддувом 12 -- 315!!!!
http://www.spitfireperformance.com/spit1vrs109e.html

Есть официальные заводские графики скоростей и они даже напечатаны в справочнике пилота в этой игре, многие похоже даже не интересовались. Спит2 и Е3 точно есть.

[AIRgun]

Ну зачем копья ломать? Почему нельзя принять ТТХ такие как есть?
Ну представте что вы пришли на аэродром вам дают машину, а вы что в ответ: - не полечу, у этой машины вираж на 10 секунд больше и скорость в пикировании 15 километров меньше.
ВОевать в БОБе зна первом спите можно. Вот к примеру вчера меня на том же спите сбили четыре раза. Два раза сбил месс с красным носом в паре ещё с одним. Еще два раза сбивали одинаково с шести и оба раза я невидел сбивавшего хотя видел его трассы и пытался обнаружить стрелявшего - не получилось. Сам завалил троих.

Можно, но только в догфайте, и то в определенных ситуациях. Хурь и тот лучше.
А зачем принимать то, чего не было? Тем более заниженное.

[Leon ZH]

Разработчики, скажите из каких источников брали данные, чтоб вирпилы понимали, какие правильные
Я понимаю, что все-равно найдутся несогласные с источниками, но так хоть будет понятно какие ТТХ должны быть у игровых самолетов.

Форумчане, если случиться чудо и нам все-таки скажут источники, давайте договоримся не обсуждать источники, выбранные МГ, и примем, как есть, но хоть будем знать от чего плясать.

Разработчики напечатали часть графиков на кoторые опирались, просто у них не получилось. Вот путь к мануалу. Program files/Steam/SteamApps/common/il-2 sturmovik cliffs of dover/manual/

[JDJ]

Разработчики напечатали часть графиков на кoторые опирались, просто у них не получилось. Вот путь к мануалу. Program files/Steam/SteamApps/common/il-2 sturmovik cliffs of dover/manual/

даже если не брать во внимание, что практически ни один самолет в игре по ним не летает, хотелось бы узнать, чем разрабы руководствовались, опираясь именно на эти графики, вот и все

[Charger]

Ну зачем копья ломать? Почему нельзя принять ТТХ такие как есть?
Ну представте что вы пришли на аэродром вам дают машину, а вы что в ответ: - не полечу, у этой машины вираж на 10 секунд больше и скорость в пикировании 15 километров меньше.
ВОевать в БОБе зна первом спите можно. Вот к примеру вчера меня на том же спите сбили четыре раза. Два раза сбил месс с красным носом в паре ещё с одним. Еще два раза сбивали одинаково с шести и оба раза я невидел сбивавшего хотя видел его трассы и пытался обнаружить стрелявшего - не получилось. Сам завалил троих.

+1... Надо всё ж учить матчасть И воевать на том, что дали. Результат не замедлит сказаться. А если не получается, пробовать до просветления. На уберах могут все, ну почти все, за асимптотически редким исключением. Сделать убером любой крафт могут очень немногие Которых основная масса не понимает, и считает читерами

[inor]

Можно, но только в догфайте, и то в определенных ситуациях

Ну какой догфайт?
Это меня фактически сбивали в куче. А всё что сбил я, это было один на один.
Ну в конце-концов, ведь нам ни кто не мешает выяснить один на один, как оно в действительности обстоит дело.

[Leon ZH]

даже если не брать во внимание, что практически ни один самолет в игре по ним не летает, хотелось бы узнать, чем разрабы руководствовались, опираясь именно на эти графики, вот и все

В этом и смысл взять ЛТХ у производителя на конечный продукт для игры, а не устраивать выбор; нам нравятся испытания в СССР, а нам в Файнборо, а другим в Рехлине.

--- Добавлено ---

Все стороны испытывали самолёты друг друга и у всех приличные расхождения, это и понятно(условия, некая заинтересованность и т.д.).

--- Добавлено ---

так разработчики похоже и брали данные из Рехлина у англичан в Файнборо совсем другие показатели. спит1(не 2!!) с ротолом движком Мерлин3 и наддувом 6.25 у земли 283мч, а с наддувом 12 -- 315!!!!
http://www.spitfireperformance.com/spit1vrs109e.html

Каждая сторона может привести показатели вылизанного самолёта.

[AIRgun]

Ну какой догфайт?
Это меня фактически сбивали в куче. А всё что сбил я, это было один на один.
Ну в конце-концов, ведь нам ни кто не мешает выяснить один на один, как оно в действительности обстоит дело.

То что ты назбивал 1х1, полюбому, либо новичок попался, либо с преимуществом был, либо подловил на выходе, стреляешь хорошо...

[Mr.X]

Ну в конце-концов, ведь нам ни кто не мешает выяснить один на один, как оно в действительности обстоит дело.

Уже выясняли и транслировали в прямом эфире.Мессеру нет равных,кроме спит2.Всё,что ты там настрелял,нубы....

[Oleg_Tr]

Ну зачем копья ломать? Почему нельзя принять ТТХ такие как есть?
Ну представте что вы пришли на аэродром вам дают машину, а вы что в ответ: - не полечу, у этой машины вираж на 10 секунд больше и скорость в пикировании 15 километров меньше.

Чаще бывает по-другому, у них спит 2 появился, пойду-ка я отсюда, как Веточка советовала.

ВОевать в БОБе зна первом спите можно. Вот к примеру вчера меня на том же спите сбили четыре раза. Два раза сбил месс с красным носом в паре ещё с одним. Еще два раза сбивали одинаково с шести и оба раза я невидел сбивавшего хотя видел его трассы и пытался обнаружить стрелявшего - не получилось. Сам завалил троих.

Так они так и действуют! Именно в паре, а еще чаще гуртом на одного. И самое интересное, красные в ТС не поглядывают, а там много чего можно увидеть. Там где взаимодействие, там будет победа. Красные взлетают в одиночку и разлетаются кто куда. Именно это и побудило когда то заняться бомбером, а потом увлекло. Потом, когда разозлят, беру истребитель и начинаю глумиться сам. Это говорит о том, что можно и на палке очень дерзко летать при изрядной доли злости. А еще чаще смотрите в стат, тоже очень полезная инфа, анализируйте инфу из чата. Смотришь туда и понимаешь, кто чаще сваливает из кабины в трудную минуту, иначе не появлялись надписи пачками в чате, что сбит очередной синий бот. Так почему в игру заходят люди, против тебя играет человек, а сбитых звали "Ботами". Это обстоятельство уважения к противной стороне не вызывает, за исключением разве Аэроса и еще нескольких пилотов.