Соотношение вооруженных сил Китая и России

[farad]

Я уже прямо сейчас "вижу" толпы десятков тысяч американцев, заселяющих наш ДВ и олигархов, которые скупают наши предприятия. То же самое и о китайцах, но без кавычек.

Я говорю о китайской диаспоре в США.

Ничего подобного. Именно на границе с Россией.

Сравните количество этих С-300 на севере Китая и на юго-востоке.У нас тоже есть С-300 на границе с Китаем , вот только их плотность в разы меньше чем в европейской части . Места базирования китайских ВВС тоже как бы намекают.
http://www.softwar.net/PLAAFBAS.JPG

Потому что СФ единственный имеет незамерзающий выход в океан

Выход это хорошо , вот только сейчас дисбаланс большой между ТОФом и СФ получился .В добавок у СФа как то противников не видно - ну не против Норвегии же там держать 4 крейсера , авианосец и 18 АПЛ?Получается мы держим свои основные силы там , где их не получится использовать.А у ТОФа с противниками все в порядке - рядом Япония , Китай и США вот только кораблей мало. Поэтому логично эти флоты как минимум уравнять . А выделяется из всей этой братии скорее Япония с официальными территориальными притензиями.

[Михаил777]

farad, вы утверждаете, что Китай нам "не враг", указывая на плотность военной активности возле границы РФ и на графике показано, что она ближе к Тайвани. И одновременно говорите, что надо устранить дисбаланс, потому что у нас полный набор врагов: сша, япония и КИТАЙ. Какая то неувязка получается. "Парламент не место для дискуссий"(тм)

[farad]

farad, вы утверждаете, что Китай нам "не враг", указывая на плотность военной активности возле границы РФ и на графике показано, что она ближе к Тайвани. И одновременно говорите, что надо устранить дисбаланс, потому что у нас полный набор врагов: сша, япония и КИТАЙ

Я утвержаю что Китай это один из наших вероятных друзей , а не главный наш друг.И основная угроза для нас идет не от Китая - есть Япония , претендующая на кусочек нашей территории и есть США которая в военном плане опаснее Китая.И нагнетание обстановки в отношениях РФ и Китая только на руку Америке.

[Михаил777]

Китай это один из наших вероятных друзей

Дальше не читал. Хотя время покажет, кто из нас был прав... Но расслаблятся нельзя ни в коем случае!

[ПРОФЕССОР]

Я уже прямо сейчас "вижу" толпы десятков тысяч американцев, заселяющих наш ДВ и олигархов, которые скупают наши предприятия. То же самое и о китайцах, но без кавычек.

Мне кажется речь шла не о американцах на ДВ, а о китайцах в САСШ.

[Михаил777]

Мне кажется речь шла не о американцах на ДВ, а о китайцах в САСШ.

Я его просто неправильно понял

[Corvega]

Михаил777

Вы всерьез думаете, что Китай вооружается против США?

Нет, Китай вооружается для себя. Чтобы какая-нибудь не в меру горячая американская голова, забитая идеями о мировой гегемонии США и прочих New World Order, десять раз подумала, прежде чем пытаться попросту забить ногами того, кто начал слишком громко призывать к справедливости.

А почему тогда они Хабаровск требуют называть харбином?

Я тоже хочу такую траву, как у вас. Откуда вы это вытащили? Сдается мне, что сами придумали, причем только что.

Почему наиболее боеспособные части с более современной техникой стоят на границе с Россией?

Это вы тоже сами придумали? Я так, например, кроме пограничников, вооруженных в лучшем случае легкой бронетехникой, ничего не видел. Гораздо больше войск находится на границе с Индией, потому что там реально полыхнуть может. Многочисленная группировка войск стоит на тайваньском направлении, кишит военными кораблями Желтое море. В Манчжурии никаких ударных группировок Китай не держит, и не пытайтесь доказать мне обратное.

Почему они копируют нашу технику?

Спросите об этом тех наших, кто им ее продает. Спросите об этом у Кучмы и Ющенко, которые продали китайцам Су-33. Спросите, спросите. А я посмотрю и посмеюсь.

Заселяют усиленно наш ДВ? Скупают предприятия?

Боже мой, какие же вы все же смешные.
Знаете, я вам даже ничего объяснять не буду, просто дам один забавный совет. Придите в библиотеку и поднимите периодику Русского Даьнего Востока столетней давности, где-то в районе Русско-Японской войны. Вы найдете там панические слезы и вопли, один в один копирующие то, что пишете вы, я гарантирую это. Тогда тоже обыватели, публицисты и военные верещали, что "если так дальше пойдет, то через 20 лет Дальний Восток вплоть до Чукотки будет китайским". Вместе с тем сто лет прошло, а воз и ныне там. Более того, в процентном отношении количество китайцев на Российском Дальнем Востоке упало и чего-то никак не желает расти.

А после того, как вы поймете, что ваши страхи напрочь лишены оснований, я открою вам истинную причину, почему Китай ВООБЩЕ НИКОГДА не будет устраивать на Российском Дальнем Востоке не то, чтобы захватнической войны, а даже просто массированного этнического проникновения.

И то, что делает наше МО - совпадение? Отправка Нахимова на ТОФ(когда на СФ он нужнее) тоже просто так, несмотря на то, что семьи моряков осели в Мурманске? А самые новые Су-35 на ДВ? С-400? Мне кажется нет, не совпадение.

Разумеется, не совпадение. Только Китай тут вообще ни при чем.

Тем более, что в Восток-2010 под "вероятным противником" имели ввиду Китай, ибо там больше нет никого на ДВ. И то, что они щас понтуются "поставим технику для защиты Курил" мне кажется это далеко не для Курил...

Нет, у вас точно пунктик на Китае. У вас в кране нет воды? Нет? Так вот, это не жиды, это китайцы.

Агрессия идет однозначно против России.

Факт.

Короче, надо готовится.

Спасибо, сам бы я не додумался.

Кто то помню говорил, что у Китая еще 20 лет не будет истребителя 5-го поколения....

Мы все умрем... я так и знал...

[ir spider]

Потому что СФ единственный имеет незамерзающий выход в океан.

Все моря омывающие РФ имеют незамерзающие выходы в океаны. Кроме Аральского и Каспийского.

[Михаил777]

Насчет Харбина: знакомый из Хабаровска говорит, что в Китае Хабаровск так звучит на китайский лад. Может врет, кто знает...
Насчет того, что самая современная техника, включая С-300 стоит рядом с границей, я уже говорил.
Про историю ДВ: Китай, когда была РИ, не был так силен, как сейчас, так что это реальная угроза. Теперь Китай является старшим братом, а не СССР-Россия.

А после того, как вы поймете, что ваши страхи напрочь лишены оснований, я открою вам истинную причину, почему Китай ВООБЩЕ НИКОГДА не будет устраивать на Российском Дальнем Востоке не то, чтобы захватнической войны, а даже просто массированного этнического проникновения.

Время покажет. Кто то тоже говорил в 90х, что с кавказом все будет нормально и демократично.

--- Добавлено ---

Все моря омывающие РФ имеют незамерзающие выходы в океаны. Кроме Аральского и Каспийского.

На Черном море проход заблокирован Турцией. В Балтийском море - Финляндией и Германией. На ДВ - выход свободный, но там сильные соседи. Остается только СФ с относительной свободой передвижения.

[Corvega]

Михаил777

Насчет Харбина: знакомый из Хабаровска говорит, что в Китае Хабаровск так звучит на китайский лад. Может врет, кто знает...

Ох, ладно, поехидничал и хватит.
На самом деле ваш знакомый не врет, просто немного заблуждается. Китайская фонетика не позволяет внятно произносить некоторые русские слоги, и поэтому они их как бы "глотают", это совершенно нормально, причем в разных диалектах китайского даже механика этого "глотания" отличается. Подобную же ситуацию я видел с австралийским городом Перт, который китайцы называют как Пурсю. Ооо, как австралийцы от этого звереют, вы бы видели. Тоже вот, плачут-рыдают, что скоро над Австралией будет гордо реять красный флаг, если муслимы не опередят...

Подобным же образом происходит и в японском. Так, например, "Санта Клаус" они могут произнести исключительно как "Санта Коросу", а "коросу" по-японски - "убивать". Поэтому и интересуются друг у друга, а зачем им, собственно говоря, убивать этого иностранного деда с подарками.

Так что ваши страхи напрасны, китайцы совсем не намерены превращать Хабаровск в Харбин-2.

Насчет того, что самая современная техника, включая С-300 стоит рядом с границей, я уже говорил.

Ну, С-300 много где стоит. Она и на Курилах теперь благодаря стараниям Медвейдера стоит. Какого хрена она там делает только - вот ведь вопрос...

Про историю ДВ: Китай, когда была РИ, не был так силен, как сейчас, так что это реальная угроза. Теперь Китай является старшим братом, а не СССР-Россия.

Нет, дружище, здесь вы опять думаете неправильно. Причем совсем неправильно.
Вы осмысляете Восток так сказать "с русской колокольни", и это ваше заблуждение очень типично для нашего человека. Но как только вы возмете листочек бумаги в клеточку и начертите две полосочки, изображающие протяженности истории Китая (допустим - одна клеточка - сто лет) и длительность вхождения Сибири и Дальнего Востока в состав России, то ваши взгляды в корне изменятся. За тысячелетия своей истории Китай имел бесчисленное количество возможностей распространить свое этнокультурное влияние на север вплоть до Северного Ледовитого океана. Китай вполне мог бы оккупировать и ассимилировать Монголию, мог бы не ограничиваться Уйгурами, а пойти и дальше, например в Казахстан и Киргизию, мог бы навешать люлей Юго-Восточной Азии. Что мешало?
История Китая знает несколько грандиозных взлетов и падений, происходивших на протяжении тысячелетий, там бурлили такие процессы, что на слабенькую троечку их в подробностях знают только самые упоротые китаеведы. И, обратите внимание, бурлящий океан китайцев НИКОГДА не выплескивался севернее нынешних границ Монголии.
Не выплеснется он и в будущем. А если выплеснется - значит какая-то неведомая могущественная сила (я такую себе даже представить не могу, разве что инопланетяне нападут) опрокинула этот бурлящий котел.

И вот вы - сидите возле бурлящего котла, и будто маленький ребенок, боитесь. А вдруг вы решите сунуть руку в кипяток и обваритесь? Не сунете? А вдруг захочется? Или котелок опрокинется... Сами выдумываете себе страхи и их боитесь. А в котелке между тем вкусные ништяки варятся.

Время покажет. Кто то тоже говорил в 90х, что с кавказом все будет нормально и демократично.

Ну, не знаю, кто там чего говорил. Егорка с Чубаккой, наверное, не так ли? Или Гипножаба с Ковалевым?

[farad]

Про историю ДВ: Китай, когда была РИ, не был так силен, как сейчас, так что это реальная угроза

Во времена РИ территориальные войны были относительно безопасными. Тогда их вели все кому не лень, возьмите хотя бы Японию.Япония тогда практически во всем уступала РИ , но благодаря локальному превосходству во флоте и удаленности Дальнего Востока от метрополии ей удалось добиться своего.Сейчас ситуцию меняют тысячи ядерных боеголовок с подлетным временем пятнадцать минут. Пойдешь так за территорией и гадаешь пустят-непустят . Поэтому то после изобретения ЯО небыло ни одной крупной войны.

На ДВ - выход свободный, но там сильные соседи. Остается только СФ с относительной свободой передвижения.

Флот по-моему как раз нужен там , где сильные соседи иначе как в РЯВ 1905 года выйдет .

[Shoehanger]

Ужас, мужчины! Специальная олимпиада полным ходом! Если хотите, могу выступить на сцене этого театра абсурда. =)

[mens divinior]

Ужас, мужчины! Специальная олимпиада полным ходом! Если хотите, могу выступить на сцене этого театра абсурда. =)

Валяй! )))

--- Добавлено ---

Сейчас ситуцию меняют тысячи ядерных боеголовок с подлетным временем пятнадцать минут.

...как рассказывал человек,служивший на остатках былой роскоши, в 90-ые дай бог чтоб ракета из шахты вышла...какое там подлетное время...((( Маловероятно, что ситуация сильно улучшилась,имхо.

[Shoehanger]

По моему скромному мнению, Россия и Китай с 1990 (1985) к 2010 (2015) примерно местами поменялись.

Одно только обсуждение того, как 667БДР с ТОФ стирают КНР в порошок пользуясь малым подлётным временем, или обмен элитными калиниградскими дивизиями по ЖД с элитными тайваньскими - делают вечер незабываемо смешным. Спасибо.

[farad]

...как рассказывал человек,служивший на остатках былой роскоши, в 90-ые дай бог чтоб ракета из шахты вышла...какое там подлетное время...Маловероятно, что ситуация сильно улучшилась,имхо.

В 90х многое было не так как сейчас. Взять хотя бы Ч-1.Бардака сейчас сильно поубавилось.Да и как то неудачных пусков кроме Булавы невидать, хотя пускают довольно часто.

По моему скромному мнению, Россия и Китай с 1990 (1985) к 2010 (2015) примерно местами поменялись.

Тут отчасти согласен. В экономике так оно и есть.

Одно только обсуждение того, как 667БДР с ТОФ стирают КНР в порошок пользуясь малым подлётным временем

А почему только с ТОФа. С СФ подлетное время будет 20-30 минут.Залп наших МСЯС это ~530 ББ по 200кт, этого мало для стирания Китая в порошок?

[Shoehanger]

Сравнение не только и не столько по экономике. Оно скорее интегральное, по месту в мире. Важно также понимать, что если СССР в данном сравнении подходил сверху, то КНР стремится снизу. Это как некое методологическое допущение. Но всё-таки.

БДРМ с КСФ очевидно дальше от КНР, чем "наземные" ПУ.

--- Добавлено ---

Залп МСЯС с ТОФ не раскрыт. Учитывайте например, нехватку там 13 ракет уже в 2008-м.

[farad]

БДРМ с КСФ очевидно дальше от КНР, чем "наземные" ПУ.
же в 2008-м.

Наземные ПУ наиболее устойчивые по отношению к США. Поэтому их нужно приберечь на потом.

Залп МСЯС с ТОФ не раскрыт. Учитывайте например, нехватку там 13 ракет уже в 2008-м.

А что тут раскрывать?Нехватку 13 ракет в 2008 я учитывал.

[ir spider]

Наземные ПУ наиболее устойчивые по отношению к США. Поэтому их нужно приберечь на потом.

Монописуально. например в Авачинской бухте 667 запросто может пережить 3 атомных войны и отстреляться. Уверен что и на СФ таких мест хватает.

[mens divinior]

В 90х многое было не так как сейчас. Взять хотя бы Ч-1.Бардака сейчас сильно поубавилось.

...оптимизм это хорошо
Пускают часто, предают огласке намного реже. Так же как в СССР, секретность как-никак )))

Да и как то неудачных пусков кроме Булавы невидать, хотя пускают довольно часто.

"Синева" помнится глючила

[farad]

Сравнение не только и не столько по экономике. Оно скорее интегральное, по месту в мире. Важно также понимать, что если СССР в данном сравнении подходил сверху, то КНР стремится снизу

Только к сабжу такие интегральные показатели имеют не очень то большое отношение.Наше место в мире ,к сожалению, результат предательства 90х и посредственной внешней/экономической политики в последующие годы, а не военной слабости.Как раз армия и ВПК это немногое из того , что нам удалось в какой то мере сохранить со времен СССР , хотя , конечно и там были немалые потери особенно в ВМФ.

Монописуально. например в Авачинской бухте 667 запросто может пережить 3 атомных войны и отстреляться. Уверен что и на СФ таких мест хватает.

Места конечно есть , вот только у ПГРК таких мест побольше будет.Да и ШПУ получше защищены.

"Синева" помнится глючила

Но на данный момент это вроде лучшая ракета по соотношению успешных/неудачных пусков.

[Shoehanger]

Это по официальной статистике.
И почему же армия не спасла ВПК от развала?
Превентивный ядерный удар по КНР - сон разума

[kiberon]

К сведению http://ditu.google.com/maps?ie=UTF8&...e087,1%3B5,0,1
участок спорной территории оттяпаной китайцами у индусов. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...87%D0%B8%D0%BD

и полигон в масштабе 1:500 , изображающий этот самый участок
http://maps.google.ru/maps?q=38.0762...,0.026157&z=16

так что да - индус и китаец братья навек

[Михаил777]

Еще пара поводов для экспансии ДВ: vlasti.net/news/82049

[farad]

Превентивный ядерный удар по КНР - сон разума

Вы так и не ответели почему.

[Shoehanger]

Даже в случае успеха это 200-300 млн беженцев; готовы принять?

--- Добавлено ---

При этом беженцы будут знать, кто им такую лёгкую жизнь устроил