Ключ позиции

[Woogie]

Купил своего первого тяжа и столкнулся с новой для себя ролью. Зачастую ты оказываешься в топе списка на бой, более того очень весомой боевой единицей, например одним из двух тяжей в команде. В этом случае очень много от тебя зависит. И ты уже как бы частично планируешь бой всей команды. Раньше на ПТ и СТ ты на подхвате. Твоя задача вспомогательная - воспользоваться результатами действий команды. В связи с этим начал более предметно осмысливать карты.

Предлагаю в этой теме обсуждать карты. Тактику боя на них.

Не смейтесь сильно над моей возможной наивностью, я только учусь. Приступим.

УТЕС.

Мне кажется ключом позиции на Утесе является холм, примыкающий к ущелью.
Во-первых он контролирует самый близкий путь к базе.
Во-вторых с него возможен свет базы противника и засвет его арты.
В-третьих он создает возможность фланкирующего огня в любом направлении.
В-четвертых он дает представление о местонахождении основных сил противника.
В-пятых он позволяет быстро сосредотачивать огонь в любом направлении.

Примерный план на бой.
1. Выставить небольшой заслон из СТ/ПТ в ущелье.
2. Послать ЛТ на разведку в район холма, для того чтобы определить поехал ли противник массово через скалу. Соответственно нужен ли заслон там.
3. Захватить холм.
4. Засветить с холма арту противника и уничтожить ее. После этого на холме мы практически неуязвимы.
5. Дальше уже по ситуации.

[Kober]

На карте с коровниками и полем(малиновка?) считаю наиважнейшей задачей сразу выставить свет в кусты перед полем у края карты. По засветке с этих кустов иногда убиваются ПТ охраняющие край карты и даже не успевшие уехать арты. Сам всегда стараюсь занять эту позицию на свете и на всех СТ. Но не всегда успеваю
Это тоже почти ключ к победе, т.к. часто по первой засветке с этих кустов читается замысел противника и убиваются/коцаются топы и сильные ПТ.

[mr_tank]

2. Послать ЛТ на разведку в район холма

Желательно еще и дать свет на ущелье, потому как массовый раш ТТ при поддержке ПТ в ущелье приводит к нехорошим последствиям.

[ALF]

Растановка по полю зависит ещё от наличия матчасти у противника. Если у него больше СТ (от 3 до 6) и какого типа (паника если это Т-54), то более опытный игрок даёт команды ОБОРОНА и кому куда, в основном это по кустам и за домики ныкаться, чтобы арты не накрыли. Если в рядах противника максимум 1 СТ и это Т-44, то не суть важно, свои СТ ломятся: на гору в Малиновке, в Химмельсдорфе, вообще где есть гора на карте. Но кроме Карелии, там "поле дураков" с горой и все нубы находят себе там конец.
Если в бою присутствуют арты, то ныкаться надо от них не в кусты, а за камни и стенки (чтобы понять, как стреляют арты, то надо попробовать на них повоевать).

Что по карте Малиновка, то с южной стороны, если на ТТ или ПТ, средний коровник у входа стволом в сторону речки, выносить всех кто ломится по склону светить. Если на СТ, то одназначно быром в гору, приказ артам сводиться на гору. С северной. На ТТ или ПТ, либо в кустиках правее круга базы, либо за камушки с кустами, особенно по среди линии обороны, оттуда хороший прострел по склону вдоль реки и по половине коровников. На СТ одназначно гора, если СТ тупанули и ты один оказался, то до собора и там спрятавшись от арт у стены ждать "гостей". Но всё это при раскладке описанной свыше в посте.

[Woogie]

Желательно еще и дать свет на ущелье, потому как массовый раш ТТ при поддержке ПТ в ущелье приводит к нехорошим последствиям.

Свет в районе холма даст ответ и на этот вопрос. Если в сторону холма мало кто есть, то значит будет раш через ущелье.

Мои мысли как дефить раш через ущелье, не останавливая захват холма:
1. убрать арту с респа. Т.е. с началом боя арта занимает позиции в стороне от респа.
2. заслон из СТ/ПТ для ущелья распологается глубоко близко к респу. Тем самым приглашая рашующего противника выехать из ущелья в пространство перед респом.
3. часть основных сил задерживается на въезде на холм, создавая фланкирующий огонь для рашащих.
4. другая часть захватывает холм, заходит во фланг и тыл рашу противника светит/убивает арту, и т.д.

ЗЫ. Я вот писал СТ/ПТ, тут надо думать, кто лучше какую работу сделает. Думаю пока такие детали можно опустить

[Sexton]

Купил своего первого тяжа и столкнулся с новой для себя ролью..

Давай уже в клан, будешь тактики думать

[Woogie]

Давай уже в клан, будешь тактики думать

Так я ж уже просился. Как вступить?

[Biotech]

Это все для рандома тактика? А кто там ваши тактические команды слушать будет? Там аля-улю и поехали. Ну или не поехали и расползлись по кустам.
Помню, как раз на Утесе командир взвода из 2 тапков решил поруководить стадом. Стадо его закономерно молча послало. Ну тот накинулся на КВ, который, как это обычно делают КВ, встал в кусты и ждет фрага. Слово за слово, мат перемат, дошло до стрельбы по этому КВ.
В общем, если б эти тапки играли в игру, а не в солдатиков - может быть бой и выиграли бы.

[Woogie]

Кстати, описанная тактика частично опробована в реальном бою.

Я был на СУ-85Б на респе без деревни. Наши в начале боя поехали рашить по ущелью и на холм. В ущелье слились. На холме бой закончился в тот момент, когда уже первые враги начали появлятся из ущелья. В этом бою (за холм) я остался последним выжившим. У нас остался 1 танк и арта на респе, я на въезде на холм. У противника пара хетцеров, пара танков и арта. Я занял позицию на холме, недалеко от въезда во фланге для противника, перещелкал оттуда хетцера и 2 танка, но нашу арту и танк на респе слили. Последний хетцер где-то затаился.

Поехал на другой край холма, постоял в кустиках 5 сек, дождался сработки стереотрубы, засветил арту на респе противника, убил ее. В этот момент начался захват нашей базы. Вернулся на базу и пользуясь слепотой хетцера, расстрелял его из кустов.

[Sexton]

Так я ж уже просился. Как вступить?

Так все ж ждем тебя в ТС

[Woogie]

Это все для рандома тактика? А кто там ваши тактические команды слушать будет?

В моем последнем посте кстати ответ на ваш вопрос. Знание особенностей карты позволяет в случае определенного стечения обстоятельств бросить силу своего танка в нужное время в нужное место, что может решить исход боя. Конечно, бывают бои на которые ты не в силах повлиять. Все-таки ты 1 из 15. За примером далеко ходить не надо. Вчера в Малиновке все тяжи кроме меня поехали в раш по болоту от коровников. За ними увязалась пара тройка СТ. Около 8 танков (2 КТ, 1 ИС, пару КВ и СТ) были разобраны в мгновение ока. Ну и все. Что тут сделаешь? У нас минус 8 танков, у них минус 2. И то 1 из них мой. Т-34 который светить поехал к коровникам по краю поля у воды.

Пишут в чат: - "Красиво нас слили". Пишу: - "Закономерный результат. Раш по центру, с одной артой в команде. Нарвались на огонь с двух флангов. Основную огневую мощь вы с собой увезли, поддерживать огнем с респа вас некому да и далеко, огонь был бы неэффективным."

--- Добавлено ---

Так все ж ждем тебя в ТС

Я заходил, но как-то не получилось пересечься. Но я уже пару раз во взводе с Бамбром и Аввой погонял на арте. Было здорово . Сегодня примерно в 22-30 по МСК или чуть позже буду.

[SJack]

Фигасе, в малиновке раш по болоту. Такого я еще не видел. Ну сложно конечно придумать что-то еще более глупое .
Насчет холма на Утёсе - всё верно, только обычно его берут СТ, ТТ при необходимости поддерживают потом (т.к. быстро занять его не могут). Хотя один раз меня очень удивил вражеский котэ, который оказался на холме одновременно со мной и еще одним нашим бойцом (мы на Т-44), сходу его сваншотил (ну это повезло, конечно), потом запинал меня и наш Т-43 и был убит нашей артой, под которую я его вытащил. Сражался оч. достойно (и если бы наша арта была чуть более косая - потом вполне мог светом с холма обеспечить победу своей команды), вот только его команда представляла собой стадо баранов, простоявшее всю игру в ущелье до полного своего уничтожения - все киллы в бою на счету этого КТ, а остальные враги по-моему даже не попали ни в кого .
Еще один пример с того же Утеса, вчерашний, я опять на 44. Большая часть нашей команды, включая топ-тяжей, ушла в ущелье, я на 44 и еще пара СТ поменьше едет в центр/холм, Т29 идет за маяк. Я с камня центре засвечиваю пару ИС-3 и федора, идущих за маяк. Пару раз по ним стреляю, уворачиваюсь от арты, федор агрится на меня, в поле зрения появляется вражеский Т29. Я маякую нашим "весь их топ наверху, го раш" и начинаю метаться по центру - помог нашему Т29 держать маяк (он грамотно прятал тушку и собирал дамаг, я простреливал), когда его таки слили - ушел назад, пнул пару раз Т29 и почти убил федора, который уже вышел на позицию для стрельбы по нашей базе. Проспал Т-34-85, который меня прибил за пару секунд до последнего выстрела по феде. Это все длилось 5 минут. Когда меня убили, с удивлением обнаружил, что остальная наша команда как стояла в ущелье, так и стоит до сих пор . Думаю, не стоит говорить, что там они и остались - хотя всё это время выход из ущелья стерегла пара ПТ уровня СУ-100, они прошли бы по ущелью как нож сквозь масло и самое главное они об этом знали (ну, конечно, если умеют читать ).

[Hriz]

Ну, что удивляться? Сам недавно был в такой ситуации. В Малиновке поехал на гору, от коровников, на Штуге. Со мной один СТ поехал, вместе вальнули Т-28, увернулись от чемоданов, потом таки прибили СТ, я взобрался на горку, переждал суровый обстрел за домиком, потом выдвинулся в первые кусты и затих там. Через пару минут на меня выскочили Су-85Б и Pz-IV. Метров со 100 я их увидел (была горочка), Су-85Б сразу лопнула, и я еще успел снять 75% с "четверки". Потом меня прибили. У нас в лесу, остались 2 АРТы. Я пишу в чат, выдвиньтесь кто-нибудь в лес, прикройте АРТы, там покоцаная "четверка" идет. Долго и упорно пытался достучаться до оленей. Но никто даже не дернулся, все стояли за коровниками. Ну излишне говорить, что скоро АРТы сдохли, а потом к PzIV присоеденилась Су-85 и вдвоем они из лесу уработали это стадо тупых баранов. Смысл то какой что-то говорить неадекватам?

Кстати, на Пагорках, нашел одну прикольную тему. Я обычно если на ИС-3 там, то стараюсь с первого респа (тот что немецкий), рвануть налево, мимо горки с камнем, в воду напротив спуска с "радарного холма". Если удается миновать простреливаемую местность, и сныкаться за холмом, можно нехило поломать врагу планы. Тормознуть тех кто тащится по воде вдоль холма, посветить холм, пострелять тех кто на горе. Ну а в случае чего спрятаться за холм самому. Там редко на "радарном холме" есть серьезное сопротивление и вообще никто в этой позиции такое впечатление не ожидает одного из топ-ТТ. Можно довольно долго агрить на себя врагов и нервировать АРТу, которая обычно прячется за холм со стороны своего респа, а в случае чего то и перевалить за холм подолбить вражий респ.

[mr_tank]

Ну, смотреть и развивать тактику на картах типа утеса - легко и занимательно. Но вот кто предложит адекватные действия на Малиновке/Прохоровке? Особенно на первой, эта ровная поверхность капитально все ломает. Все на виду.

[Marchello]

... Но вот кто предложит адекватные действия на Малиновке/Прохоровке? Особенно на первой, эта ровная поверхность капитально все ломает. Все на виду.

Чего тут думать ? Раш по центру !

[Pollux]

из богатого опыта по усилию построить тактику хотя бы троих аболтусов в рандоме, могу сказать, что идеального шаблона быть не может ни для одной карты, все диктует раскладом баланса, наличию собственной техникой и респом с которого начинаешь исходя из этих вводных можно уже чего-то там придумывать. Иногда срабатывает как нужно, чаще всего нет

[Woogie]

Сегодня я был принят в клан Сухой на должность сотрудника оперативного отдела штаба.

Малиновка хорошая с тактической точки зрения карта. Нужно провести ее рекогносцировку в тренировочной комнате.

Я еще не докачался до топов, поэтому плохо представляю их возможности. Потому вопрос: - Кто лучше всех из топов стреляет на дальние дистанции? Не обязательно ТТ, но желательно. Имеется в виду сумма параметров точность, скорострельность, пробиваемость, дамаг. Вот этот танк мне понадобиться в тренировке.

Еще мне понадобится самый глазастый танк. Дальность обзора + стереотруба + просветленка.

Есть желающие поучаствовать в маневрах? Маневры будут проходить по плану, который я подготовлю. И она будет короткой. Но для подготовки плана тренировки, мне понадобится одна продолжительная тренировка без партнеров. Проблема в том, что одному в тренировочную комнату не попасть. И кто-то все-же нужен. Для него это будет скучное времяпрепровождение. Есть добровольцы? Время предварительной тренировки сегодня с 22-30 по МСК и до как получится.

[Marchello]

Сегодня я был принят в клан Сухой на должность сотрудника оперативного отдела штаба.

Секстон ,ты на нас эксперименты ставишь какие то ? Какой такой оперативный отдел ,это НКВД что ли !?

[Woogie]

из богатого опыта по усилию построить тактику хотя бы троих аболтусов в рандоме, могу сказать, что идеального шаблона быть не может ни для одной карты, все диктует раскладом баланса, наличию собственной техникой и респом с которого начинаешь

Так тема в основном не просто о тактике, а об особенностях местности. О тех точках на карте, которые создают проблемы тебе, если там противник или создают проблемы противнику, если там ты. В рендоме, где слаженности добится невозможно в принципе, способ победы - это твое присутствие и твои действия именно в этих узловых точках карты.

Например, я на Лтракторе, в Малиновке на респе без коровников вставал за первыми заборчиками перед полем. Убить меня там практически невозможно - торчит только половина маленькой башни от которой если кто-то умудрился в нее попасть чаще всего рикошетит. Оттуда я светил поле, и валил всех кто по нему ехал. Оттуда простреливается все поле, выезд из болота и немного, причем через кусты собственный респ. Вот это одна из ключевых позиций на этой карте. Вот именно об этом эта тема.

--- Добавлено ---

Секстон ,ты на нас эксперименты ставишь какие то ? Какой такой оперативный отдел ,это НКВД что ли !?

Оперативный отдел штаба занимается тем, что анализирует массу информации: карты, опыт боев, особенности техники и пр. Организовавыет учения и маневры. Трансформирует эту информацию в рекомендации командиру, наставления по боевому примению, планы отдельных небольших операций (например, как и чем лучше всего брать гору в Пагорках). Командир на основании этих рекомендаций принимает решения и строит тактику боя непосредственно в бою.

ЗЫ. У нас все будет по-взрослому

[Sexton]

Секстон ,ты на нас эксперименты ставишь какие то ? Какой такой оперативный отдел ,это НКВД что ли !?

Я только щас узнал на какую должность я его принял

Мне понравился его анализ Утеса и я попросил его занятся тактикой

--- Добавлено ---

ЗЫ. У нас все будет по-взрослому

Я бы попросил тебя немного придержать коней. Сначала влится в коллектив, узнать наработки клана.
Начни с получения доступа в закрытый раздел
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=66433&goto=newpost

[Woogie]

Я бы попросил тебя немного придержать коней. Сначала влится в коллектив, узнать наработки клана.
Начни с получения доступа в закрытый раздел

Ок.

[BSShork]

У меня малиновка одна из любимых карт. Я конечно не стратег, но там решает не поле, а правый берег реки и холм с мельницей. Имхо, там лучшая тактика не ломиться сразу на горку(хотя если много ст и хорошая арта, то можно) а устроить засаду в своем лесу и встретить рашащего через горку противника как в тире. Если говорить о ключевых позициях, то на верхнем респе это церковь, за которой можно какое то время скрываться от противника, давая по нему отработать арте, правда если арта противника займет грамотную позицию, то будет простреливать всю область за церковью. На нижнем респе лес побольше, и там может укрыться много толстых стволов, выставив впереди ст, желательно с трубой. Тогда противник окажется под обстрелом много ранее, чем сам кого то увидит, и до леса если и доедет, то там и останется. А потом можно уже и ответное наступление
На моей памяти при достаточно удачном ВБР подобная тактика всегда была в преимуществе.

[Woogie]

Я только щас узнал на какую должность я его принял

Ну так клан - это же подразделение крупнее роты. Т.е. минимум батальон. А по кол-ву танков так вообще бригада. Значит должен быть штаб. Как я уже писал, принимать быстрые решения не мой конек, поэтому я больше приспособлен для штабной работы.

ЗЫ. Уже предвижу, как боевые офицеры будут презрительно поглядывать на меня и бурчать сквозь зубы - "Тыловая крыса".

[la5-er]

В МАлиновке, со стороны коровников на предгорье есть двойной куст, из которого видно всех кто лезет в гору, притом самого не видно практически. НА т-54 (тогда ещё низеньким и быстреньким) частенько с артами там работали, но сам не стрелял. минус, кто пойдет под горой - засветит. Сам не стреляешь естественно
Ель халуф - со стороны горы где всегда бодаются - часто слажу резко вниз - у камня есть кусты - там стоишь - с трубой на горе всех видно. На т-4 еще и обстреливать успеваю - не демаскирует, а вот на ИСУ - враз замечают

[mr_tank]

Ну, смотреть на Малиновке вариант, когда ты со стороны коровников - нечестно. Это таки бонус, меня интересует вопрос как взять коровники. "Нагорье" это хорошо, но там все равно ровное поле. А если драку на мельнице устраиваем, то все равно противник близко оказывается, и спускается потом с горы с соответствующим результатом.