Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ

[tyngys]

Ну так, ты да я, даже двоих не могут вооружить, шутка конечно.

--- Добавлено ---

Как на Руде Сайтек х45.

[Scavenger]

Мое мнение - твист, это зло. Был бы дизайн устройства полностью от ВКБ, твиста бы не было. Был бы внешний разъем для подключения педалей.

ну, я думаю, все понимают, что педали - это добро. но не все могут купить, а порою даже просто разместить. а Дятлы вон, вообще некоторые говорят что твист лучше педалей для целей пилотажа.
а про квадрант, есть ответ какой-нибудь?

[yahmos 71]

Пример Трастмастер АБ2 или Х45. Пользуюсь Х45, но там все хлипкое и ломается часто. Я уже сменил штук 6.

[Silverado]

ну, я думаю, все понимают, что педали - это добро. но не все могут купить, а порою даже просто разместить. а Дятлы вон, вообще некоторые говорят что твист лучше педалей для целей пилотажа.

Более того, еще раз повторю мысль yahmos 71, не все вообще могут пользоваться педалями физически.

[Alex Oz]

Как уже писалось, варианты выпуска РУД были простые - или в том виде что есть - но СЕЙЧАС, или супердевайс - но неизвестно когда (читай - НИКОГДА). Что лучше?

[Baur]

Сейчас есть возможность помочь своему комьюнити - пытаемся помочь. Хотя KOS например от этого, только больше гемора получит.
А вот будет троллинг или намеки какие - закроем лавочку.

А какие намёки? Чего плохого если ВАМ в этом кто то поможет? Так как -

Я могу продавать своим со склада по оптовой цене. Но для этого надо:
1. Чтобы кто-то собирал заказы (поштучно склад отгружать не убдет, надо хотя бы 20 заявок собрать).
2. Кто-то собрал деньги.
3. Кто-то разослал заказы по адресам.
Только при наличии такого помощника я могу организовать продажу по оптовым ценам (важно - это касается только продукции Gametrix, на Defender я никакого влияния не имею).

И об этом уже был разговор в накидках. Вот это и имелось в виду.

Не надо воспринимать всё в штыки. Я сам с удовольствием возьму РУД на переделку. Или вернее на доводку по расширению ф-ционала. Поэтому однозначно - выпуск девайсов по такой цене это будет очень хорошо. Отдельного РУД-а давно не хватает!!!

[UIV]

ну, я думаю, все понимают, что педали - это добро. но не все могут купить, а порою даже просто разместить. а Дятлы вон, вообще некоторые говорят что твист лучше педалей для целей пилотажа.
а про квадрант, есть ответ какой-нибудь?

Нет, квадрант даже не планируется.

--- Добавлено ---

Более того, еще раз повторю мысль yahmos 71, не все вообще могут пользоваться педалями физически.

Я понимаю. Но невозможно сделать так, чтобы всем было хорошо. Приходится выбирать.

[Economist]

Более того, еще раз повторю мысль yahmos 71, не все вообще могут пользоваться педалями физически.

Ну так твист же в наличии имеется. Если неудобно переходить с качалки на твист - то при переходе с твиста на педали тоже хочется иногда педали выбросить

[Scavenger]

Нет, квадрант даже не планируется.

по каким-то причинам, или просто не рассматривалась возможность? а между тем, могло бы имхо, получиться весьма и весьма. под сектор газа стилизовать если реального самолета.

[Kos]

Все очень просто: любое изменение пластика +10 000$ к стоимости проекта. Комплект пресс-форм для квадранта будет стоить не менее 60 000$

[Moroka]

2UIV, Kos
По РУС. Можно попдробней про кнопки, курки и хатки...
В частности, насколько я помню, планировался "2-х ходовой курок"... а как будет сейчас? И 3-й курок я так понял внизу под мизинец?
... и как я понял никакого програмирования ни в каком виде не будет?

[Алекс]

блин, камрад! в теме всего 3!!! страницы! может просмотришь?

Кнопки на верхней части РУД предназначены для нажатия большим пальцем. На крутилках кнопок нет.
У РУС металлическое основание.
Ручки РУС и РУД имеют резиновое напыление.
Подробно по куркам описано в http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...light=defender Вся эрогономика и конструктив ручки там разрабатывалась.
Вкратце, верхний курок откидывается вперед, в походное положение. Есть фиксация в боевом положении. При нажатии на курок, после срабатывания кнопки, курок может двигаться дальше, нажимая второй курок. Т.е. можно стрелять одним передним курком, можно задним, можно обоими одновременно. Ни в одном джое такой функции нет.[COLOR="Silver"]

[Moroka]

Нашел поподробней ... только в другой теме
Там совсем похоже на то что UIV показал..

[Алекс]

ну да, это оно и есть!

[UIV]

ну да, это оно и есть!

Жалко было такой проект хоронить. Пришлось вытаскивать, на энтузиазме.

[Moroka]

...и ещё вот что подумалось про РУД...
Тут в соседней ветке где Kos впервые упомянул про новый РУД, обратил внимание на возможность использования авто-педалей в качестве авиа-педалей !... я так понял, что только за счет програмной реализации! Посему возник такой вопрос: а можно програмно организовать "разнотяг" с помощью одной из крутилок? По простому принципу - крутишь "вправо" - "газ" меньше слева и наоборот. Вопрос о разнотяге в совр. симах далеко не праздный! Попробуйте взлететь в РОФ на Готе! Да и в ГС поиграться разнотягом интересно. Я уже не говорю, что ВОВ и даже старичек Ил2 поддерживают раздельное управление тягой!
Задаю этот вопрос даже не в плане пожеланий, а из любопытства - возможно ли такое в принципе?

--- Добавлено ---

...Однако и это ещё не всё. Теперь совсемм офф...
Современные симы поддерживают использование осей для "симулирования" большого колличества функций у реальных прототипов... Даже РОФ с его простенькими механизмами просит 3 оси и это только на 1 мотор! А если мотора два, то начинаешь или колдавать с "выбором двигателя" или "обвешиваться" квадрантами!" Я не говорю уже про БОБ, где смоделировано, по моему, рекордное количество узлов и механизмов управляемых осями! И где их напастись? Закупать мелкооптово существующие квадранты? А ведь одно из решений проблемы просится " на поверхность" - эмулировать "виртуальные" оси! (как например Сайтек или ТМ сейчас эмулируют виртульную мышь и клаву) управляя "величиной сигнала" от энкодера или на худой конец парой кнопок (больше-меньше). Дальше просто: нажал кнопку1 - выбрал ось1. Крутишь энкодер (или жмешь/держишь кнопки больше-меньше) меняешь значение на оси1, управляешь, например, шагом винта. Потом нажал кнопку2 - выбрал ось2, крутишь/жмешь, а у тебя на эту ось уже повешен радиатор! И т.д. (Директ 9 до 16 осей, если не ошибаюсь). Причем, если для управления газом точность важна, и может управляться с того же марса ,то для многих других функций разрядность оси может быть значительно меньше (например для шага винта, радиатора, закрылков и т.п.) Важно, что для реализации такойго подхода требуются минимальные затраты на "железо" ибо основная нагрузка ложиться на софт...

[Alex Oz]

... Посему возник такой вопрос: а можно програмно организовать "разнотяг" с помощью одной из крутилок? По простому принципу - крутишь "вправо" - "газ" меньше слева и наоборот. Вопрос о разнотяге в совр. симах далеко не праздный! Попробуйте взлететь в РОФ на Готе! Да и в ГС поиграться разнотягом интересно. Я уже не говорю, что ВОВ и даже старичек Ил2 поддерживают раздельное управление тягой!
Задаю этот вопрос даже не в плане пожеланий, а из любопытства - возможно ли такое в принципе?

Уже не только возможно, а реализовано

В конфигурационной утилите для включения режима разнотяга надо будет просто щелкнуть чекбокс - "Функция Moroka" (шутка) , выбрать крутилку к которой привязать разнотяг, установить центральную МЗ на оси этой крутилки - для облегчения попадания в точку синхронного уровня (резисторы не имеют фиксации центра со всеми вытекающими).

Осталось уточнить понимание этой реализации: От центрального положения двигаем "дифферентную" крутилку в одну сторону - уменьшаем тягу на одной оси, для другой соответственно наоборот. При этом уровень обеих осей тяги регулируется "главной' осью Throttle- пропорционально положению "дифферентной". Я правильно понял?

Не исключено что данная опция войдет в релизную версию - в крайнем случае в апдейтовую.

Однако и это ещё не всё. Теперь совсемм офф...
...
...Важно, что для реализации такойго подхода требуются минимальные затраты на "железо" ибо основная нагрузка ложиться на софт...

Основная концепция наших устройств - по максимуму все внутри контроллера, без драйверов-обработчиков. Эмулировать оси не проблема - но есть одно НО.
Базовый чип, на котором делются все контроллеры сейчас - вряд-ли позволит так широко размахнуться в плане функционала, однако в этом направлении работа идет. Выйдет отдельный контроллер ВКБ - там и посмотрим что удалось что нет.

PS Спасибо за конструктивные предложения

PPS: Кстати действительно интересно посмотреть как винда сьест 16 осей на одном девайсе (например больше двух осей из Simulation Controls (Throttle, Rudder, etc.) у винды вызывают жестокое несварение, хотя возможно из Generic Desktop (X,Y,Z ...) и проглотит - надо будет полюбопытствовать.

[Harh]

Только сегодня тему увидел. Выглядит довольно интересно.

Народ, на всякий случай, кто не видел. Гляньте объяву Коса, возможно кого-то заинтересует.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...37#post1618037

[Moroka]

Уже не только возможно, а реализовано


Осталось уточнить понимание этой реализации: От центрального положения двигаем "дифферентную" крутилку в одну сторону - уменьшаем тягу на одной оси, для другой соответственно наоборот. При этом уровень обеих осей тяги регулируется "главной' осью Throttle- пропорционально положению "дифферентной". Я правильно понял?

Невероятно. Я даже и не расчитывал, что вы так "замахнетесь"

По реализации: Видится так, что поворачивая "дифферентную" крутилку в сторону от среднего положения уменьшаем тягу на одной оси, для другой тяга НЕ МЕНЯЕТСЯ. При этом уровень обеих осей тяги регулируется "главной' осью Throttle, а "диферентная" крутилка только уменьшает тягу на соответствующем движке, как бы вводя коэффициент от 1 до 0. В среднем положении коэффициент для обеих сторон =1

[Alex Oz]

По реализации: Видится так, что поворачивая "дифферентную" крутилку в сторону от среднего положения уменьшаем тягу на одной оси, для другой тяга НЕ МЕНЯЕТСЯ. При этом уровень обеих осей тяги регулируется "главной' осью Throttle, а "диферентная" крутилка только уменьшает тягу на соответствующем движке, как бы вводя коэффициент от 1 до 0. В среднем положении коэффициент для обеих сторон =1

Именно так и сделано

PS
По кнопкам РУС: 3-х позиционный переключатель "шифтует" левый 4-х позиционный переключатель, две больших кнопки и нижний курок 7 кнопок * 3Mode = 21 кнопка , верхние курки и центральная хатка - не "шифтуются"
И до кучи сам шифт-переключатель вытащен как 24-25-26 кнопки.

[kreml]

PPS: Кстати действительно интересно посмотреть как винда сьест 16 осей на одном девайсе (например больше двух осей из Simulation Controls (Throttle, Rudder, etc.) у винды вызывают жестокое несварение, хотя возможно из Generic Desktop (X,Y,Z ...) и проглотит - надо будет полюбопытствовать.

Насколько помню, по спецификации hid на 1 устройство неболее 8 осей...

[UIV]

Невероятно. Я даже и не расчитывал, что вы так "замахнетесь"

По реализации: Видится так, что поворачивая "дифферентную" крутилку в сторону от среднего положения уменьшаем тягу на одной оси, для другой тяга НЕ МЕНЯЕТСЯ. При этом уровень обеих осей тяги регулируется "главной' осью Throttle, а "диферентная" крутилка только уменьшает тягу на соответствующем движке, как бы вводя коэффициент от 1 до 0. В среднем положении коэффициент для обеих сторон =1

Одно только НО. Мне не нравится сейчас, как крутятся крутилки (я писал выше). Нет фрикциона, диаметры крутилок маловаты. Делать новые прессформы на крутилки - сейчас нет возможности, это выпуск РУД отодвинуло бы еще месяцев на 8. да и цену это увеличило бы в 2 раза. Если будет время - будет апгрейд крутилок на марсах (от ВКБ), в серии это точно никто не даст сделать сейчас.

--- Добавлено ---

Насколько помню, по спецификации hid на 1 устройство неболее 8 осей...

Насколько я знаю, 8 осей - это ограничение DirectInput.

[Scavenger]

Все очень просто: любое изменение пластика +10 000$ к стоимости проекта. Комплект пресс-форм для квадранта будет стоить не менее 60 000$

мб запустить конструктор? т.е. ось, рычаги, электроника. а корпус сам кто во что горазд изготовит?

[SOFAD]

РУС жду давно. Куплю обязательно. А если цена будет близка к объявленным тут, возьму еще и РУД (мой РУД от 45-го уже староват).
Готов поучаствовать в предзаказе на РУС, если это как то возможно.
Ребятам респект !!!

[mr_tank]

ось, рычаги

это тоже пресс-формы, смысла не будет. А голая электроника уже есть, например, Mjoy.