Арабо-Израильские войны. Причины побед и поражений.

[Mode]

Я порылся на Ютубе - не нашел виденного там ролика, где американские танки проводят стрельбу с ходу где-то в горно-пустынной местности, типа Афганистана. Просто, чтоб на примере показать, какова была запыленность при выстреле. Так там конические облака пыли вставали перед танком таких размеров и такой плотности, что и думать не смей переждать на месте, пока пыль уляжется... Только наугад вперед, пока не прорвешь границу запыленности.

А если земля мокрая, или снег утрамбованный - то в прицеле уже пыль не мешает, хотя чуть-чуть чего-нибудь, да ударная волна перед стволом сбивает (сдувает) с грунта. Или росу, или пыль, где чуть подсохло, или снежную поземку. Уж слишком "выхлоп" велик!

Спасибо. То есть после стрельбы c песка танк уязвим, целей не видно, облаком прикрыт не полностью. Видимо, стрельба в движении, лучший выход в таком случаи

--- Добавлено ---

Пока критичного ничего нет, нам бы успеть все вставить что есть.
А так, как обычно - текстуры (камуфляжи на технику), объекты, анимации, звуки и т.д. и т.л. С условием что вы их делаете лично и не возражаете против добавления в игру .

Ясно Условия само собой

--- Добавлено ---

Я бы за арабо-израильские войны проголосовал. (Кстати, это какое-то табу у издателей? Ни одной игры не помню)

Есть стратегия Противостояние:Азия в огне. Шестидневная война и война 73 года. Несколько посредственно, но тем не менее.
Место действия интересное, интенсивность боёв и плотность техники высока. Раскрыть бы мощь советской техники, чего не сделали, я считаю египтяне

[Hemul]

Есть стратегия Противостояние:Азия в огне. Шестидневная война и война 73 года. Несколько посредственно, но тем не менее.
Место действия интересное, интенсивность боёв и плотность техники высока. Раскрыть бы мощь советской техники, чего не сделали, я считаю египтяне

Graviteam альтернативной историей не увлекается, потому стереть с лица земли иудеев не получится, а в реальности "мощь советской технике" вполне иногда раскрывалась, например в "Долине слез".

[Mode]

Graviteam альтернативной историей не увлекается, потому стереть с лица земли иудеев не получится, а в реальности "мощь советской технике" вполне иногда раскрывалась, например в "Долине слез".

Я что-то говорил об альтернативной истории?
Я в курсе.

[Hemul]

Я что-то говорил об альтернативной истории?
Я в курсе.

А что тогда подразумевается под "раскрытием мощи советской технике"? В 73 году она более чем хорошо раскрылась, если брать чисто военные аспекты.

[Mode]

А что тогда подразумевается под "раскрытием мощи советской технике"? В 73 году она более чем хорошо раскрылась, если брать чисто военные аспекты.

За меня ответили выше, не считаю арабов недочеловеками, но считаю посредственными воинами, с таким же командованием.

[MS]

Graviteam альтернативной историей не увлекается, потому стереть с лица земли иудеев не получится, а в реальности "мощь советской технике" вполне иногда раскрывалась, например в "Долине слез".

Так причем здесь "мощь советской техники"? Арабские экипажи хоть в абрамсы сажай, результат был бы тот же.

Арабо-израельские войны интересуют, потому что там имели место самые крупные танковые сражения со времен второй мировой. Иудеев стирать с лица земли не хочется.

[Hemul]

Так причем здесь "мощь советской техники"? Арабские экипажи хоть в абрамсы сажай, результат был бы тот же.

Вы в курсе про "Долину слез" и вообще как проходила война "Судного дня"? Арабы вояки не хуже остальных, хватит из них уже "недочеловеков" лепить. Евреи кстати именно за такое отношение к арабам и поплатились в 73 году.

[MS]

Вы в курсе про "Долину слез" и вообще как проходила война "Судного дня"? Арабы вояки не хуже остальных, хватит из них уже "недочеловеков" лепить. Евреи кстати именно за такое отношение к арабам и поплатились в 73 году.

Ну так, читал немного. Сложилось впечатление, что арабы были подготовлены намного хуже евреев. Что касется "долины слез", видимо дело в труднодоступной для танков местности и хороших, заранее подготовленных позициях для еврейских танков. Ну и плюс подготовка еврейских экипажей.

[Hemul]

Ну так, читал немного. Сложилось впечатление, что арабы были подготовлены намного хуже евреев. Что касется "долины слез", видимо дело в труднодоступной для танков местности и хороших, заранее подготовленных позициях для еврейских танков. Ну и плюс подготовка еврейских экипажей.

Почему вы считаете, что арабы были хуже подготовлены, чем евреи? Война 73 года показала, что с подготовкой все у них окей было. На исход войны куда больше повлияли более смелые действия израильского командования, а не "экипажей танков".
Более того, что бы изменилось, сиди в советских танках не арабы? Советские летчики и ракетчики принимали участие в боевых действиях с Израилем. Нечего страшного от этого Израилю не случилось.

--- Добавлено ---

Арабы в той войне, и в частности египтяне - никакие вояки. Чтоб начать драпать с передовой, им было достаточно того, что по ним начали стрелять. ))) Со слов знакомого полковника БТ войск, а ему много виднее, чем местным "заочным специалистам".

Интересно кто форсировал Суэц в 73 и угробил Израилю кучу танков? Кто были эти загадочные герои в египетской форме? Кто устроил Израилю "Долину слез"? Кто скрывался под личинами труслых арабов?
А ваш знакомый полковник кто вообще? Военный советник, обучавший египетских танкистов? Если так да, то почему он так "плохо" выполнил свою работу? Свалить все на "тупых арабов" ой как просто…

[MS]

Почему вы считаете, что арабы были хуже подготовлены, чем евреи? Война 73 года показала, что с подготовкой все у них окей было. На исход войны куда больше повлияли более смелые действия израильского командования, а не "экипажей танков".
Более того, что бы изменилось, сиди в советских танках не арабы? Советские летчики и ракетчики принимали участие в боевых действиях с Израилем. Нечего страшного от этого Израилю не случилось.

Да, наверно надо делить все потери арабов, указанные в западных (или еврейских) источниках, на 5. Тогда картина другая получается.

[Slav]

Интересно кто форсировал Суэц в 73 и угробил Израилю кучу танков? Кто были эти загадочные герои в египетской форме? Кто устроил Израилю "Долину слез"? Кто скрывался под личинами труслых арабов?
А ваш знакомый полковник кто вообще? Военный советник, обучавший египетских танкистов? Если так да, то почему он так "плохо" выполнил свою работу? Свалить все на "тупых арабов" ой как просто…

По поводу знакомого...У меня нет причин ему не доверять. Преподаватель танковой академии, и участников того конфликта знает в лицо. С одним из них работал в Анголе (сам он обучал ангольских танкистов). Так что, информация из первых рук имеется...Только, мне не хочется, что-то, кому-то доказывать.

[Hemul]

По поводу знакомого...У меня нет причин ему не доверять. Преподаватель танковой академии, и участников того конфликта знает в лицо. С одним из них работал в Анголе (сам он обучал ангольских танкистов). Так что, информация из первых рук имеется...Только, мне не хочется, что-то, кому-то доказывать.

Если вам не хочется что-то доказывать, зачем писать в этой теме? Многозначительно намекать о высшем знании, недоступном простым смертным, что может быть проще и безопасней в любом диспуте...

--- Добавлено ---

А расовая теория здесь не причём.

Можно медведя научить ездить на велосипеде, но выиграет ли он тур-де франс?

Как я понимаю это намек что египтяне не в состоянии нормально обучаться и вообще воевать? Почему?

Ты будешь отрицать что во время ВМВ немцы воевали лучше своих союзников итальянцев, румын и прочих венгров?
Дело же не в их национальности, а в мотивации и вероятно в подготовке. Та же ситуация и с арабами и евреями. Евреи дрались за свой дом, у них не было выбора. В литературе посвящённой этим войнам, подчёркивается как тщательно евреи подходили к подготовке своих танкистов, лётчиков и пр. А что мы имеем на арабском фронте? Так уж нужна египетскому танкисту синайская пустыня? Думаю что нет. Так что можно бросить танк при первой же опасности и "сделать ноги". Его даже наказывать за это не станут, ибо правительство Египта не несёт от этого убытков. Просрали полторы тысячи танков, не беда, советские друзья поставят вместо них три тысячи новых танков.

Смотрим мой тезис о шапкозакидательских настроениях. После нескольких проигранных воин, арабы куда более ответственно подошли к 73 году. И войну они эту проиграли на уровни командования, рядовой состав проявил себя не чуть не хуже евреев.
Евреи угробили что-то около 800 танков и американские друзья им поставили новые.

[Schreder]

Вы в курсе про "Долину слез" и вообще как проходила война "Судного дня"? Арабы вояки не хуже остальных, хватит из них уже "недочеловеков" лепить. Евреи кстати именно за такое отношение к арабам и поплатились в 73 году.

ИМХО, всё таки хуже. Если сравнивать с теми же евреями например. Подготовка у евреев была значительно выше, плюс "мотивация" не идёт ни в какое сравнение с арабской. Так-что, имхо, Израиль был обречён на победу, какой бы техникой не обладали арабы.
З.Ы Хотя надо признать что периодически арабы таки заставляли евреев "понервничать".

[Dusty_rat]

ИМХО. Египтяне кинули сирийцев в 1973м. Мутно там как то.

[Schreder]

А расовая теория здесь не причём. Ты будешь отрицать что во время ВМВ немцы воевали лучше своих союзников итальянцев, румын и прочих венгров? Дело же не в их национальности, а в мотивации и вероятно в подготовке. Та же ситуация и с арабами и евреями. Евреи дрались за свой дом, у них не было выбора. В литературе посвящённой этим войнам, подчёркивается как тщательно евреи подходили к подготовке своих танкистов, лётчиков и пр. А что мы имеем на арабском фронте? Так уж нужна египетскому танкисту синайская пустыня? Думаю что нет. Так что можно бросить танк при первой же опасности и "сделать ноги". Его даже наказывать за это не станут, ибо правительство Египта не несёт от этого убытков. Просрали полторы тысячи танков, не беда, советские друзья поставят вместо них три тысячи новых танков.

[Di@bl0]

нажать сюда
не истина в последней инстанции, просто для размышления

[SlavaKok]

Hemul вот интересно, в чем прикол -- отрицать совершенно очевидные и уже давно обглоданные до косточки вещи? Это так. просто ради развлечения, или способ получить удовольствие?

--- Добавлено ---

Один Slav другой SlavaKok , прямо нашествие какое то

[Hemul]

Hemul вот интересно, в чем прикол -- отрицать совершенно очевидные и уже давно обглоданные до косточки вещи? Это так. просто ради развлечения, или способ получить удовольствие?

Такие вещи еще называют мифами. Например все давно в курсе что под Прохоровкой было грандиозное встречное сражение многих тысяч немецких и советских танков...
Вы хоть немного в курсе хода боевых действий войны 73 года?

[A_A_A]

И войну они эту проиграли на уровни командования, рядовой состав проявил себя не чуть не хуже евреев.

ИМХО качество командования тоже напрямую связано с умением/не умением воевать. И 73 год тому красноречивое подтверждение, что на сирийском, что на египетском фронте.

[MS]

Я понял, почему не делают игры про арабо-израильские войны.

[A_A_A]

Я понял, почему не делают игры про арабо-израильские войны.

Давай рассказывай!

[MS]

Давай рассказывай!

Потому что как ни старайся, все равно часть игроков будет возмущаться что арабов опустили и евреев сделали сверхчеловеками, а другая упрекать разработчиков в антисеметизме. И давать ссылки на западные источники, где потери 1 к 10. Действительно, сделай арабам опыт примерно равный евреям, не получится историчных итогов миссий, сделай уровень ниже - неинтересно будет играть за арабов. Хотя, можно сделать настраиваемый уровень опыта для сторон, как в СЯ.

[Andrey12345]

Потому что как ни старайся, все равно часть игроков будет возмущаться что арабов опустили и евреев сделали сверхчеловеками, а другая упрекать разработчиков в антисеметизме. И давать ссылки на западные источники, где потери 1 к 10. Действительно, сделай арабам опыт примерно равный евреям, не получится историчных итогов миссий, сделай уровень ниже - неинтересно будет играть за арабов. Хотя, можно сделать настраиваемый уровень опыта для сторон, как в СЯ.

Так это так почти в любом конфликте. Ангола vs ЮАР, тоже самое, потери считают по данным ЮАР, получается 1 убитый юаровец на 100 убитых кубинцев и на 10000 убитых ангольцев.

[Hemul]

Потому что как ни старайся, все равно часть игроков будет возмущаться что арабов опустили и евреев сделали сверхчеловеками, а другая упрекать разработчиков в антисеметизме. И давать ссылки на западные источники, где потери 1 к 10. Действительно, сделай арабам опыт примерно равный евреям, не получится историчных итогов миссий, сделай уровень ниже - неинтересно будет играть за арабов. Хотя, можно сделать настраиваемый уровень опыта для сторон, как в СЯ.

При таком подходе, игр про WWII мы бы то же не увидели, а выпускаю и очень много.
На самом деле все куда проще. Есть WWII, именно на эту тему и выпускают подавляющее большинство игр "про войну". Современным локальным конфликтам, посвящено ничтожно малое количество игр. И то, они в большинстве своем из области "фантастики".

--- Добавлено ---

В своей ненависти к всему что связано с СССР ты превзошёл сам себя. За сим можно прекращать обсуждение.

Да мне "плевать" на СССР, как и на США и с Израилем. Просто я стараюсь быть объективным, в отличие от...

--- Добавлено ---

Тем не менее в потенциале Израилю светил практически полный контроль над Суэцким каналом. Вот тогда уже был совсем другой геополитический расклад. Да и несколько другие деньги, ИМХО, за проход по нему.
Может это и мешало?

А что выгодней (для США), иметь канал под контролем дружественного государства Израиль, с который у тебя более чем хорошие отношения и масса рычагов влияния/давления или под контролем весьма ветреного Египта? Явно первое предпочтительней, но нет, пришлось начать "дружить" с Египтом ради обеспечения "контроля" над Суэцем.

[A_A_A]

А что выгодней (для США), иметь канал под контролем дружественного государства Израиль, с который у тебя более чем хорошие отношения и масса рычагов влияния/давления или под контролем весьма ветреного Египта?

Вот только для полного контроля канала, дружественному Израилю пришлось бы ещё и восточный берег оккупировать и удерживать. А это уже малореально в сложившийся политической ситуации. Этим руководствовались США при "замирении" Египта.

И по поводу умения воевать, в том числе и на уровне рядовых солдат - у Израиля были целые дивизии вооруженные трофейной техникой советского производства. Не припомню таких подразделений у Египта или Сирии.