???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 3 123 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 59

Тема: Арабо-Израильские войны. Причины побед и поражений.

  1. #1
    Зашедший
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    37
    Сообщений
    42

    Арабо-Израильские войны. Причины побед и поражений.

    Цитата Сообщение от Hollywood Посмотреть сообщение
    Я порылся на Ютубе - не нашел виденного там ролика, где американские танки проводят стрельбу с ходу где-то в горно-пустынной местности, типа Афганистана. Просто, чтоб на примере показать, какова была запыленность при выстреле. Так там конические облака пыли вставали перед танком таких размеров и такой плотности, что и думать не смей переждать на месте, пока пыль уляжется... Только наугад вперед, пока не прорвешь границу запыленности.

    А если земля мокрая, или снег утрамбованный - то в прицеле уже пыль не мешает, хотя чуть-чуть чего-нибудь, да ударная волна перед стволом сбивает (сдувает) с грунта. Или росу, или пыль, где чуть подсохло, или снежную поземку. Уж слишком "выхлоп" велик!
    Спасибо. То есть после стрельбы c песка танк уязвим, целей не видно, облаком прикрыт не полностью. Видимо, стрельба в движении, лучший выход в таком случаи

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    Пока критичного ничего нет, нам бы успеть все вставить что есть.
    А так, как обычно - текстуры (камуфляжи на технику), объекты, анимации, звуки и т.д. и т.л. С условием что вы их делаете лично и не возражаете против добавления в игру .
    Ясно Условия само собой

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от MS Посмотреть сообщение
    Я бы за арабо-израильские войны проголосовал. (Кстати, это какое-то табу у издателей? Ни одной игры не помню)
    Есть стратегия Противостояние:Азия в огне. Шестидневная война и война 73 года. Несколько посредственно, но тем не менее.
    Место действия интересное, интенсивность боёв и плотность техники высока. Раскрыть бы мощь советской техники, чего не сделали, я считаю египтяне
    Крайний раз редактировалось Mode; 10.05.2011 в 06:55.

  2. #2
    Офицер Форума Аватар для Hemul
    Регистрация
    04.05.2004
    Адрес
    Kyiv
    Сообщений
    7,960

    Re: Новый танкосим от GRAVITEAM - STEEL ARMOR: Blaze of War

    Цитата Сообщение от Mode Посмотреть сообщение
    Есть стратегия Противостояние:Азия в огне. Шестидневная война и война 73 года. Несколько посредственно, но тем не менее.
    Место действия интересное, интенсивность боёв и плотность техники высока. Раскрыть бы мощь советской техники, чего не сделали, я считаю египтяне
    Graviteam альтернативной историей не увлекается, потому стереть с лица земли иудеев не получится, а в реальности "мощь советской технике" вполне иногда раскрывалась, например в "Долине слез".

  3. #3
    Зашедший
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    37
    Сообщений
    42

    Re: Новый танкосим от GRAVITEAM - STEEL ARMOR: Blaze of War

    Цитата Сообщение от Hemul Посмотреть сообщение
    Graviteam альтернативной историей не увлекается, потому стереть с лица земли иудеев не получится, а в реальности "мощь советской технике" вполне иногда раскрывалась, например в "Долине слез".
    Я что-то говорил об альтернативной истории?
    Я в курсе.

  4. #4
    Офицер Форума Аватар для Hemul
    Регистрация
    04.05.2004
    Адрес
    Kyiv
    Сообщений
    7,960

    Re: Новый танкосим от GRAVITEAM - STEEL ARMOR: Blaze of War

    Цитата Сообщение от Mode Посмотреть сообщение
    Я что-то говорил об альтернативной истории?
    Я в курсе.
    А что тогда подразумевается под "раскрытием мощи советской технике"? В 73 году она более чем хорошо раскрылась, если брать чисто военные аспекты.

  5. #5

    Re: Новый танкосим от GRAVITEAM - STEEL ARMOR: Blaze of War

    Цитата Сообщение от Hemul Посмотреть сообщение
    Graviteam альтернативной историей не увлекается, потому стереть с лица земли иудеев не получится, а в реальности "мощь советской технике" вполне иногда раскрывалась, например в "Долине слез".
    Так причем здесь "мощь советской техники"? Арабские экипажи хоть в абрамсы сажай, результат был бы тот же.

    Арабо-израельские войны интересуют, потому что там имели место самые крупные танковые сражения со времен второй мировой. Иудеев стирать с лица земли не хочется.

  6. #6
    Офицер Форума Аватар для Hemul
    Регистрация
    04.05.2004
    Адрес
    Kyiv
    Сообщений
    7,960

    Re: Новый танкосим от GRAVITEAM - STEEL ARMOR: Blaze of War

    Цитата Сообщение от MS Посмотреть сообщение
    Так причем здесь "мощь советской техники"? Арабские экипажи хоть в абрамсы сажай, результат был бы тот же.
    Вы в курсе про "Долину слез" и вообще как проходила война "Судного дня"? Арабы вояки не хуже остальных, хватит из них уже "недочеловеков" лепить. Евреи кстати именно за такое отношение к арабам и поплатились в 73 году.

  7. #7

    Re: Новый танкосим от GRAVITEAM - STEEL ARMOR: Blaze of War

    Цитата Сообщение от Hemul Посмотреть сообщение
    Вы в курсе про "Долину слез" и вообще как проходила война "Судного дня"? Арабы вояки не хуже остальных, хватит из них уже "недочеловеков" лепить. Евреи кстати именно за такое отношение к арабам и поплатились в 73 году.
    Ну так, читал немного. Сложилось впечатление, что арабы были подготовлены намного хуже евреев. Что касется "долины слез", видимо дело в труднодоступной для танков местности и хороших, заранее подготовленных позициях для еврейских танков. Ну и плюс подготовка еврейских экипажей.

  8. #8
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,121

    Re: Новый танкосим от GRAVITEAM - STEEL ARMOR: Blaze of War

    Цитата Сообщение от Hemul Посмотреть сообщение
    Вы в курсе про "Долину слез" и вообще как проходила война "Судного дня"? Арабы вояки не хуже остальных, хватит из них уже "недочеловеков" лепить. Евреи кстати именно за такое отношение к арабам и поплатились в 73 году.
    ИМХО, всё таки хуже. Если сравнивать с теми же евреями например. Подготовка у евреев была значительно выше, плюс "мотивация" не идёт ни в какое сравнение с арабской. Так-что, имхо, Израиль был обречён на победу, какой бы техникой не обладали арабы.
    З.Ы Хотя надо признать что периодически арабы таки заставляли евреев "понервничать".
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  9. #9
    обликоморале
    Регистрация
    08.07.2003
    Адрес
    к югу от рая
    Сообщений
    1,057

    Re: Новый танкосим от GRAVITEAM - STEEL ARMOR: Blaze of War

    Арабы в той войне, и в частности египтяне - никакие вояки. Чтоб начать драпать с передовой, им было достаточно того, что по ним начали стрелять. ))) Со слов знакомого полковника БТ войск, а ему много виднее, чем местным "заочным специалистам".
    И когда мы вернулись из Африки в Россию - почувствовали себя неграми. (с) Один хороший человек.

  10. #10
    Офицер Форума Аватар для Hemul
    Регистрация
    04.05.2004
    Адрес
    Kyiv
    Сообщений
    7,960

    Re: Новый танкосим от GRAVITEAM - STEEL ARMOR: Blaze of War

    Цитата Сообщение от MS Посмотреть сообщение
    Ну так, читал немного. Сложилось впечатление, что арабы были подготовлены намного хуже евреев. Что касется "долины слез", видимо дело в труднодоступной для танков местности и хороших, заранее подготовленных позициях для еврейских танков. Ну и плюс подготовка еврейских экипажей.
    Почему вы считаете, что арабы были хуже подготовлены, чем евреи? Война 73 года показала, что с подготовкой все у них окей было. На исход войны куда больше повлияли более смелые действия израильского командования, а не "экипажей танков".
    Более того, что бы изменилось, сиди в советских танках не арабы? Советские летчики и ракетчики принимали участие в боевых действиях с Израилем. Нечего страшного от этого Израилю не случилось.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Slav Посмотреть сообщение
    Арабы в той войне, и в частности египтяне - никакие вояки. Чтоб начать драпать с передовой, им было достаточно того, что по ним начали стрелять. ))) Со слов знакомого полковника БТ войск, а ему много виднее, чем местным "заочным специалистам".
    Интересно кто форсировал Суэц в 73 и угробил Израилю кучу танков? Кто были эти загадочные герои в египетской форме? Кто устроил Израилю "Долину слез"? Кто скрывался под личинами труслых арабов?
    А ваш знакомый полковник кто вообще? Военный советник, обучавший египетских танкистов? Если так да, то почему он так "плохо" выполнил свою работу? Свалить все на "тупых арабов" ой как просто…

  11. #11
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,121

    Re: Новый танкосим от GRAVITEAM - STEEL ARMOR: Blaze of War

    Hemul, ну а в чём тогда по твоему причина поражений арабов в бесконечных войнах с евреями? Подготовка у них на уровне, героизма не занимать... Что остаётся, говённая техника и бездарные консультанты? Я тебя правильно понял?
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  12. #12

    Re: Новый танкосим от GRAVITEAM - STEEL ARMOR: Blaze of War

    Цитата Сообщение от Hemul Посмотреть сообщение
    Почему вы считаете, что арабы были хуже подготовлены, чем евреи? Война 73 года показала, что с подготовкой все у них окей было. На исход войны куда больше повлияли более смелые действия израильского командования, а не "экипажей танков".
    Более того, что бы изменилось, сиди в советских танках не арабы? Советские летчики и ракетчики принимали участие в боевых действиях с Израилем. Нечего страшного от этого Израилю не случилось.
    Да, наверно надо делить все потери арабов, указанные в западных (или еврейских) источниках, на 5. Тогда картина другая получается.

  13. #13
    Офицер Форума Аватар для Hemul
    Регистрация
    04.05.2004
    Адрес
    Kyiv
    Сообщений
    7,960

    Re: Новый танкосим от GRAVITEAM - STEEL ARMOR: Blaze of War

    Цитата Сообщение от Schreder Посмотреть сообщение
    Hemul, ну а в чём тогда по твоему причина поражений арабов в бесконечных войнах с евреями? Подготовка у них на уровне, героизма не занимать... Что остаётся, говённая техника и бездарные консультанты? Я тебя правильно понял?
    1. Отсутствие единства в арабском мире.
    2. Шапкозакидательские настроения арабских политиков до 73 года.
    3. Неверная оценка геополитической ситуации после войны 1948 года.

  14. #14
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,121

    Re: Новый танкосим от GRAVITEAM - STEEL ARMOR: Blaze of War

    Цитата Сообщение от Hemul Посмотреть сообщение
    1. Отсутствие единства в арабском мире.
    2. Шапкозакидательские настроения арабских политиков до 73 года.
    3. Неверная оценка геополитической ситуации после войны 1948 года.
    А можно по подробнее по каждому пункту? Как это всё повлияло на сотни уничтоженных и брошенных танков советского производства?
    З.Ы Несмотря ни на что, войну 73г арабы тоже проиграли, хотя наших консультантов там уже и рядом не было.
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  15. #15
    Офицер Форума Аватар для Hemul
    Регистрация
    04.05.2004
    Адрес
    Kyiv
    Сообщений
    7,960

    Re: Новый танкосим от GRAVITEAM - STEEL ARMOR: Blaze of War

    Цитата Сообщение от Schreder Посмотреть сообщение
    А можно по подробнее по каждому пункту? Как это всё повлияло на сотни уничтоженных и брошенных танков советского производства?
    В будущем как будет время, напишу подробней, но то что война и политика очень взаимосвязаны, вроде как очевидно. Евреи в 73 году то же не одну сотню танков потеряли, кстати.
    З.Ы Несмотря ни на что, войну 73г арабы тоже проиграли, хотя наших консультантов там уже и рядом не было.
    УЧАСТИЕ СССР

    Кроме того, что СССР фактически заново вооружил и оснастил современными боевыми системами ВС АРЕ и САР перед войной, влияние и помощь Советского Союза проявилась и сразу после ее начала. Уже через 4 дня после начала войны военно-транспортные самолеты советских ВВС наладили воздушный мост из СССР в Дамаск и Каир. В течение короткого времени было сделано около 900 вылетов, во время которых доставлялись боеприпасы, боевая техника и т.п. Основная часть советской помощи шла морем и прибыла к месту назначения только к концу войны.

    Советским Союзом в Средиземном море были развернуты значительные силы флота, включавшие 34 боевых корабля и 23 подводных лодки, имевшие своей задачей не допустить срыва Израилем советских военных поставок. Ввиду неблагоприятного хода войны рассматривался вариант прямого военного вмешательства, для чего в полную боевую готовность были приведены воздушно-десантные дивизии.

    Велик вклад в развитие арабских ВС и аппарата советских военных советников и специалистов. В 1972 г. наши специалисты покинули Египет по настоянию президента страны. В войне 1973 г. советские офицеры принимали участие в боевых действиях на стороне Сирии, находясь при командирах дивизий, бригад, отдельных полков, начальниках штабов и родов войск, а также при старших офицерах служб обеспечения и снабжения.

    Наиболее значительную помощь арабским государствам советские специалисты оказали при освоении новой советской военной техники и оружия: танков Т-62, самолетов Су-7 и Миг-23, 130-мм артиллерийских систем, ракетных комплексов "Стрела" и современных модификаций ПТУР.

    Важную роль сыграли представители СССР в создании мощной противовоздушной обороны. Ход боевых действий показал, что новейшие советские средства борьбы с авиацией противника в сочетании с их умелым использованием арабской стороной не позволили Израилю захватить безраздельное господство в воздухе. При отражении ударов израильской авиации особую роль сыграли состоящие на вооружении арабов наиболее современные для того времени зенитные ракетные комплексы СА-75М, С-75, С-75М, С-125, С-125М и "Квадрат".
    http://jig.ru/history/053.html

    Формально не было, но по сути, все кто пошел в бой в 73 году, учились в СССР или у военных советников. Ну не американцы же их научили за год советским оружием пользоваться...

  16. #16
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,121

    Re: Новый танкосим от GRAVITEAM - STEEL ARMOR: Blaze of War

    Цитата Сообщение от Hemul Посмотреть сообщение
    Формально не было, но по сути, все кто пошел в бой в 73 году, учились в СССР или у военных советников. Ну не американцы же их научили за год советским оружием пользоваться...
    Можно медведя научить ездить на велосипеде, но выиграет ли он тур-де франс?
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  17. #17
    Курсант Аватар для Dusty_rat
    Регистрация
    08.07.2004
    Адрес
    Дикое поле
    Возраст
    48
    Сообщений
    401

    Re: Арабо-Израильские войны. Причины побед и поражений.

    ИМХО. Египтяне кинули сирийцев в 1973м. Мутно там как то.
    Товарищи, передайте нашим, что если из гранаты выдернуть чеку, она взорвется…

  18. #18
    Офицер Форума Аватар для Hemul
    Регистрация
    04.05.2004
    Адрес
    Kyiv
    Сообщений
    7,960

    Re: Новый танкосим от GRAVITEAM - STEEL ARMOR: Blaze of War

    Цитата Сообщение от Schreder Посмотреть сообщение
    Можно медведя научить ездить на велосипеде, но выиграет ли он тур-де франс?
    В который раз повторю, я не поклонник расовой теории.

  19. #19
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,121

    Re: Арабо-Израильские войны. Причины побед и поражений.

    А расовая теория здесь не причём. Ты будешь отрицать что во время ВМВ немцы воевали лучше своих союзников итальянцев, румын и прочих венгров? Дело же не в их национальности, а в мотивации и вероятно в подготовке. Та же ситуация и с арабами и евреями. Евреи дрались за свой дом, у них не было выбора. В литературе посвящённой этим войнам, подчёркивается как тщательно евреи подходили к подготовке своих танкистов, лётчиков и пр. А что мы имеем на арабском фронте? Так уж нужна египетскому танкисту синайская пустыня? Думаю что нет. Так что можно бросить танк при первой же опасности и "сделать ноги". Его даже наказывать за это не станут, ибо правительство Египта не несёт от этого убытков. Просрали полторы тысячи танков, не беда, советские друзья поставят вместо них три тысячи новых танков.
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  20. #20
    JD собственной персоной Аватар для Di@bl0
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Полтава-Харьков
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,150

    Re: Арабо-Израильские войны. Причины побед и поражений.

    нажать сюда
    не истина в последней инстанции, просто для размышления

  21. #21
    обликоморале
    Регистрация
    08.07.2003
    Адрес
    к югу от рая
    Сообщений
    1,057

    Re: Новый танкосим от GRAVITEAM - STEEL ARMOR: Blaze of War

    Цитата Сообщение от Hemul Посмотреть сообщение
    Интересно кто форсировал Суэц в 73 и угробил Израилю кучу танков? Кто были эти загадочные герои в египетской форме? Кто устроил Израилю "Долину слез"? Кто скрывался под личинами труслых арабов?
    А ваш знакомый полковник кто вообще? Военный советник, обучавший египетских танкистов? Если так да, то почему он так "плохо" выполнил свою работу? Свалить все на "тупых арабов" ой как просто…

    По поводу знакомого...У меня нет причин ему не доверять. Преподаватель танковой академии, и участников того конфликта знает в лицо. С одним из них работал в Анголе (сам он обучал ангольских танкистов). Так что, информация из первых рук имеется...Только, мне не хочется, что-то, кому-то доказывать.
    И когда мы вернулись из Африки в Россию - почувствовали себя неграми. (с) Один хороший человек.

  22. #22
    Офицер Форума Аватар для Hemul
    Регистрация
    04.05.2004
    Адрес
    Kyiv
    Сообщений
    7,960

    Re: Новый танкосим от GRAVITEAM - STEEL ARMOR: Blaze of War

    Цитата Сообщение от Slav Посмотреть сообщение
    По поводу знакомого...У меня нет причин ему не доверять. Преподаватель танковой академии, и участников того конфликта знает в лицо. С одним из них работал в Анголе (сам он обучал ангольских танкистов). Так что, информация из первых рук имеется...Только, мне не хочется, что-то, кому-то доказывать.
    Если вам не хочется что-то доказывать, зачем писать в этой теме? Многозначительно намекать о высшем знании, недоступном простым смертным, что может быть проще и безопасней в любом диспуте...

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Schreder Посмотреть сообщение
    А расовая теория здесь не причём.
    Можно медведя научить ездить на велосипеде, но выиграет ли он тур-де франс?
    Как я понимаю это намек что египтяне не в состоянии нормально обучаться и вообще воевать? Почему?
    Ты будешь отрицать что во время ВМВ немцы воевали лучше своих союзников итальянцев, румын и прочих венгров?
    Дело же не в их национальности, а в мотивации и вероятно в подготовке. Та же ситуация и с арабами и евреями. Евреи дрались за свой дом, у них не было выбора. В литературе посвящённой этим войнам, подчёркивается как тщательно евреи подходили к подготовке своих танкистов, лётчиков и пр. А что мы имеем на арабском фронте? Так уж нужна египетскому танкисту синайская пустыня? Думаю что нет. Так что можно бросить танк при первой же опасности и "сделать ноги". Его даже наказывать за это не станут, ибо правительство Египта не несёт от этого убытков. Просрали полторы тысячи танков, не беда, советские друзья поставят вместо них три тысячи новых танков.
    Смотрим мой тезис о шапкозакидательских настроениях. После нескольких проигранных воин, арабы куда более ответственно подошли к 73 году. И войну они эту проиграли на уровни командования, рядовой состав проявил себя не чуть не хуже евреев.
    Евреи угробили что-то около 800 танков и американские друзья им поставили новые.

  23. #23
    Курсант
    Регистрация
    23.09.2006
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    53
    Сообщений
    207

    Re: Арабо-Израильские войны. Причины побед и поражений.

    Hemul вот интересно, в чем прикол -- отрицать совершенно очевидные и уже давно обглоданные до косточки вещи? Это так. просто ради развлечения, или способ получить удовольствие?

    --- Добавлено ---

    Один Slav другой SlavaKok , прямо нашествие какое то

  24. #24
    Офицер Форума Аватар для Hemul
    Регистрация
    04.05.2004
    Адрес
    Kyiv
    Сообщений
    7,960

    Re: Арабо-Израильские войны. Причины побед и поражений.

    Цитата Сообщение от SlavaKok Посмотреть сообщение
    Hemul вот интересно, в чем прикол -- отрицать совершенно очевидные и уже давно обглоданные до косточки вещи? Это так. просто ради развлечения, или способ получить удовольствие?
    Такие вещи еще называют мифами. Например все давно в курсе что под Прохоровкой было грандиозное встречное сражение многих тысяч немецких и советских танков...
    Вы хоть немного в курсе хода боевых действий войны 73 года?

  25. #25
    Офицер Форума Аватар для A_A_A
    Регистрация
    26.02.2002
    Адрес
    планета Земля, город Кёнигсберг
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,883

    Re: Арабо-Израильские войны. Причины побед и поражений.

    И войну они эту проиграли на уровни командования, рядовой состав проявил себя не чуть не хуже евреев.
    ИМХО качество командования тоже напрямую связано с умением/не умением воевать. И 73 год тому красноречивое подтверждение, что на сирийском, что на египетском фронте.

Страница 1 из 3 123 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •