Есть ли честь или нет, скоро узнаем...

**sallyliao** · 25.05.2011, 13:57

Внимательно следим за развитием событий.

**kalender1973** · 25.05.2011, 14:05

Сообщение от GUMAR

Блин, прочитайте уже сначала всё. Он сам делился с сослуживцами не попавшими под приказ. И пошел против отстегивания денег начальству. Точка.

Он делился только с людьми из эскадрильи, но база это не только эскадрилья. Наверное есть штаб, где тоже не все 400-й получали, есть кухня, есть другие гражданские служащие. Может есть какая то черная касса, если кто то убьется и.т.д. Мы фактически ничего не знаем, а крики "ату их" на начальство, это чисто холопское поведение. Не исключено, что командование базы скурвилось, но у меня есть сомнения, что генеральский сын это тот, кто будет сор из избы выносить

**andrey65** · 25.05.2011, 14:12

А по большому счету, все равно кто вынес - важно изжить эту мерзость, поборы в любом виде и под любыми предлогами. Но по человечески я очень уважаю тех мужиков, кто выступил против дурдома. Теперь, может, и приказ пересмотрят и сделают выводы в сторону справедливости. И введут нормальное распределение, а не барские милости.
А то странно - все против 400, и все молчат...

**nonexistent** · 25.05.2011, 14:13

"Все совсем не однозначно как об этом пишут и по ящику показывают" - дословно слова одного офицера

**andrey65** · 25.05.2011, 14:15

Как бы ни было - начальники - гавнюки, а не офицеры. Даже если бы на всех потом собранное делили. Не согласны с приказом - обжалуйте его, откажитесь от премий совсем. А если сами начали собирать даже из благих побуждений... - то уже виноваты. Они командиры - с них и спрос.

**MayDay** · 25.05.2011, 15:38

Вообще печально все это..... Мой дед летчик, отец штурман. Я даже в детстве не сомневался кем буду я. Конечно военным летчиком!. Мне 30, на следующий год буду увольняться. Армию развалили, страну продали.... ДАЖЕ СРЕДНЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ СДЕЛАЛИ ПЛАТНЫМ!!!! Страну разваливают.... все это видят, но молчат...... Один я сделать ничего не могу поэтому принял такое решение. В планах уехать из этой гибнущей страны. Печально

**Lodin** · 25.05.2011, 15:42

400-й это ссучивание людей
если Вася и Петя служат вместе и выполняют одну и ту же работу - и вдруг Петя начинает получать в разы больше при том же уровне и качестве работ это вызывает полный пофигизм в отношении работы Васи, разлада Пети с Васей и тем более их общения семьями

через это прошли сотни и тысячи офицеров
если люди вменяемые - начинается деление денег на свой коллектив
но возникает другая проблема
теперь Вася получает мегабабло и отстегивает всему коллективу
и Вася прекращает качественно работать, потому что он добровольно отстегивает большую часть зарплаты коллективу добровольно, и трогать его ни-ни

**MayDay** · 25.05.2011, 15:43

400ый это подачка военным чтоб молчали и лизали ж...у единороссам и медвепутам . А по--хорошему пора у же вытаскивать свои попы на улицу и показать этим... что мы не безликие зеленые человечеки, а РОССИЙСКИЕ ОФИЦЕРЫ! Надо начинать с самих себя!!!
Прорвало меня. Накипело

**Lodin** · 25.05.2011, 16:11

таки и в ментах точно такое же

младшие начальники отдают часть денег вышестоящим, которые им зарплату определяют
вот вывеску у них сменят, переаттестацию проведут (и так все знают кого уходят и без нее, это фикция), вот тогда все и поменяется

**andrey65** · 25.05.2011, 16:35

Сообщение от MayDay

400ый это подачка военным чтоб молчали и лизали ж...у единороссам и медвепутам . А по--хорошему пора у же вытаскивать свои попы на улицу и показать этим... что мы не безликие зеленые человечеки, а РОССИЙСКИЕ ОФИЦЕРЫ! Надо начинать с самих себя!!!
Прорвало меня. Накипело

Ну и начните - хотя бы поддержите Сулима, который выступил против этой системы. Тем более уходить собираетесь, чего терять?

**=HH=Viktor** · 25.05.2011, 17:03

Сообщение от kalender1973

Он делился только с людьми из эскадрильи, но база это не только эскадрилья. Наверное есть штаб, где тоже не все 400-й получали, есть кухня, есть другие гражданские служащие. Может есть какая то черная касса, если кто то убьется и.т.д. Мы фактически ничего не знаем, а крики "ату их" на начальство, это чисто холопское поведение. Не исключено, что командование базы скурвилось, но у меня есть сомнения, что генеральский сын это тот, кто будет сор из избы выносить

ну да, о чем и говорил ранее, по его же словам видно отношение к нелётчикам

Сообщение от =HH=Viktor

Сам Сулим:

Проходило собрание офицерских жен...как оно было организованно - черт его знает, но на него пришли только жены техников и две жены офицеров, которые не сломались..

Уже тут понятно отношение, техники не офицеры, офицеры только они, лётчики, остальные обслуга, и не хочется из своего 400го отдавать на жизнь обслуге.

**=FPS=Altekerve** · 25.05.2011, 17:55

Я человек абсолютно не в теме, но у меня есть такое мнение: если наличествуют какие-то сомнения в справедливости или правильности происходящего, вопрос надо прояснять и как-то пытаться решить.

Если же все время забиваться в нору, то скоро и белый свет видеть перестанешь. Пафосно получилось. Большинству проще в нору.

**BoriZ** · 25.05.2011, 18:26

Сообщение от Stardust

Ну то есть офицерской чести в российской армии таки нет, получается...
Так?
Будем говорить без ужимок.

Скажу так - офицеры сейчас (да наверно и раньше были) - такие же ... как и все остальные.

**=FPS=Altekerve** · 25.05.2011, 20:44

Сообщение от BoriZ

Скажу так - офицеры сейчас (да наверно и раньше были) - такие же ... как и все остальные.

Вот глобальных обобщений не нужно.

**BoriZ** · 26.05.2011, 00:53

Не хотел кого-то зацепить - имел в виду, что этой самой чести в офицерах сейчас столько же, сколько и во всех остальных (выразимся в более позитивном ключе). Раньше и было по другому. Не упиралось все в деньги наверное. А считать, что погоны повышают моральные качества человека - это не так.

**cysis** · 26.05.2011, 08:09

Сообщение от Borneo

Согласен с MayDay. Из-за этого "героя" проблемы уже у всех, а не только у Липецка... С будущего года 400-го не будет, поэтому мы решили подождать полгода, получить 400-й за 2011 год, а потом подать в суд на все это безобразие и за 2009 и 2010г тоже. Вот такая наша реакция.

Как Вы вообще в целом относитесь к коррупции, рэкету и мздоимству при исполнении? Если отрицательно, то как это соотносится с позицией "лучше откатить и получить, чем не откатывать и не получать"? А если положительно, то... то я не знаю что и сказать тогда.

Продолжение банкета:

Вчера общалась к журналистами НТВ. Выступила в поддержку Игоря Сулима, предъявила свои обвинения МО в целом и в/ч, где служит супруг, в частности. О том, как это было и какие имеет последствия по-порядку.

Вышли на меня именно через блог Игоря, через мои комментарии. 24 мая вечером мне позвонил продюсер НТВ, сказал, что они делают программу о Сулиме и ВВС вообще, и попросил меня и моего мужа высказаться о состоянии дел в РВСН. Встречу назначили уже на следующий день, 25 мая. Я предупредила, что городок наш закрытый и нужно либо получать официальное разрешение на съемку от министра обороны, либо делать все конспиративно. О предстоящей беседе с журналистами я сообщила только мужу.
25 мая ждали журналистов, они задерживались на несколько часов. Муж, не дождавшись, пошел на развод для заступления в наряд. Вдруг на меня обрушился шквал звонков от его сослуживцев: искали мужа. Вскоре позвонил он сам и сообщил, что его сняли с наряда и срочно вызвали к командиру дивизии.
Тем временем подъехали журналисты мы с дочкой пошли их встречать на КПП. По дороге связалась по телефону с мужем, оказалось, что о моих резких заявлениях, о намерениях высказаться перед камерой известно не только в нашей дивизии, но и в штабе РВСН, и нас убедительно просят с прессой не общаться. К тому моменту мы уже были готовы к тому, что мужу больше не служить, поэтому от своих намерений не отказались. На КПП кроме журналистов нас ждали офицеры с большими звездами на погонах. За шлагбаум нас пропустили беспрепятственно, но как только мы сели в машину журналистов и поехали в направлении от городка, двинулись за нами.
По дороге выяснилось, как командование узнало о предстоящих съемках: телевизионщики решили действовать официально и получить разрешение. Конечно, никакого разрешения им никто не дал, в штабе тут же подняли шухер, поставили всех на уши и дали команду препятствовать общению с прессой.
Машина выехала за территорию ЗАТО пос. Свободный, остановилась, мы стали готовиться к интервью. Тут мимо нас проехал военный УАЗик, притормозил в двадцати метрах, развернулся и подъехал к нам. Тут началось что-то абсурдное до невозможности...

Продолжение следует.

--- Добавлено ---

Сообщение от kalender1973

Он делился только с людьми из эскадрильи, но база это не только эскадрилья. Наверное есть штаб, где тоже не все 400-й получали, есть кухня, есть другие гражданские служащие. Может есть какая то черная касса, если кто то убьется и.т.д. Мы фактически ничего не знаем, а крики "ату их" на начальство, это чисто холопское поведение. Не исключено, что командование базы скурвилось, но у меня есть сомнения, что генеральский сын это тот, кто будет сор из избы выносить

Может так оно и есть и Сулим на самом деле негодяй, отказавшийся делиться с поварами, а руководство части - святые люди, старавшиеся перераспределить доходы более равномерно для поднятия общего уровня жизни в части. Сложно спорить, возможно и такое. Однако мой, например, скромный опыт говорит, что рыба гниет с головы, а если Сулим такой негодяй, а начальство такое хорошее, то проще было не платить Сулиму 400-й да и дело с концом, потому что в случае поднятия криков можно было обоснованно сказать что это все потому, что его отлучили от денег.

**Borneo** · 26.05.2011, 08:30

Сообщение от cysis

Как Вы вообще в целом относитесь к коррупции, рэкету и мздоимству при исполнении? Если отрицательно, то как это соотносится с позицией "лучше откатить и получить, чем не откатывать и не получать"? А если положительно, то... то я не знаю что и сказать тогда.

Отрицательно. Но я бы не спешил с выводами о рэкете и мздоимстве при исполнении в Липецке. Скорее всего (даже не скорее, а практически уверен) Ковальский и Сидоренко собирали деньги не себе в карман, а офицерам штаба, офицерам-медикам, прапорщикам, офицерам на сержантских должностях и т.д. кому премия по 400-му не положена, но которые тоже служат в той части. Сулим просто не захотел делится своими халявными деньгами со своими однополчанами. У нас тоже такие были в 2009 и тоже таких было - единицы.

--- Добавлено ---

Сообщение от cysis

а если Сулим такой негодяй, а начальство такое хорошее, то проще было не платить Сулиму 400-й да и дело с концом, потому что в случае поднятия криков можно было обоснованно сказать что это все потому, что его отлучили от денег.

У нас так и сделали, те кто не делился в 2009г были лишены 400-го в 2010... но они вдруг сразу все осознали и перевоспитались.

Больше проблем нет. Сулим весь прошлый год исправно делился и не борзел, поэтому его видимо и оставили в 2011г. А вообще, скажу по секрету, у нас 400-й стараются в первую очередь дать не тем кто лучше,а кто по должности повыше и кто не платит алименты, тогда на эскадрилью собрать получается сумму побольше и каждому тоже перепадает побольше. Но чтобы с тобой делились, все равно нужно хорошо служить и выполнять все в полном объеме. Недавно вот у нас один ст. л-т опоздал в наряд, подставил другого человека, который пошел за него - его дележки по 400-му лишили, пока не исправится.

**=FPS=Altekerve** · 26.05.2011, 11:49

Сообщение от Borneo

Скорее всего (даже не скорее, а практически уверен) Ковальский и Сидоренко собирали деньги не себе в карман, а офицерам штаба, офицерам-медикам, прапорщикам, офицерам на сержантских должностях и т.д. кому премия по 400-му не положена, но которые тоже служат в той части. Сулим просто не захотел делится своими халявными деньгами со своими однополчанами. У нас тоже такие были в 2009 и тоже таких было - единицы.

--- Добавлено ---

У нас так и сделали, те кто не делился в 2009г были лишены 400-го в 2010... но они вдруг сразу все осознали и перевоспитались.

Больше проблем нет. Сулим весь прошлый год исправно делился и не борзел, поэтому его видимо и оставили в 2011г. А вообще, скажу по секрету, у нас 400-й стараются в первую очередь дать не тем кто лучше,а кто по должности повыше и кто не платит алименты, тогда на эскадрилью собрать получается сумму побольше и каждому тоже перепадает побольше. Но чтобы с тобой делились, все равно нужно хорошо служить и выполнять все в полном объеме. Недавно вот у нас один ст. л-т опоздал в наряд, подставил другого человека, который пошел за него - его дележки по 400-му лишили, пока не исправится.

Такой простой вопрос: собиравшие деньги перед кем-нибудь как-нибудь отчитывались? Или все основывается исключительно на вере в их честность, справедливость и порядочность? Могли ли эти некоторые граждане значительную часть средств просто забрать себе в карман? Куда попали ваши деньги, вы точно знаете?
И почему Сулим раньше "исправно делился", а потом вдруг отказался? Что произошло? Я думаю, что он сравнил дебет и кредит - то, чем остальные заниматься не захотели.

**andrey65** · 26.05.2011, 11:50

Во дурдом! Не находите? Все Вами описанное.

**Lodin** · 26.05.2011, 12:07

осталось скаать что дурдом этот устроили именно в приказном порядке, за номером четыреста

**Borneo** · 26.05.2011, 12:34