Посоветуйте хороший NAS

[Archer]

Да ничего особенного. Никакого босха. Вот у меня сейчас напряжение в сети 225 вольт. Пять минут назад было 195 вольт. Заземление отсутствует как класс. Мимо грОзы шастают.
Один "неудачный" бросок напряжения - и обычный не on-line ИБП не спасет от нештатной перезагрузки или выключения компьютера.
Поэтому выключенный винт, лежащий на полочке, в данных условиях - надежнее RAID 1.

суровые, конечно, условия. однако от неудачного броска напряжения и рэйд не спасет. впрочем, не буду попусту спорить: тебе, безусловно виднее. пусть отправной точкой будет зеркало.

Взял я в зубы гугль по московским магазинам, порылся, и получил писюк на 10 см выше, без удобных салазок с одним винтом в комплекте по цене... 18 900 р.
Минус компактность, минус удобство и минус деньги. Это называется "платить только за бренд"?

именно. это и называется платить за брэнд: нет никаких преимуществ в функциональности по сравнению с "небрэндованными" аналогами, но цена - заметно выше.

Если есть альтернативы (пусть даже и самосборные), но чтобы с не худшими салазками и не сильно бОльших размеров - с удовольствием выслушаю.

я как-то польстился на один из обзоров, не помню точно где, и купил корпус cooler master stacker. корпус дико не удобный, но деньги вложены, хочешь-нехочешь надо куда-то применить. поэтому nas я построил на его основе.
не будь этих обстоятельств, я бы присмотрелся вот к этим железкам. ПМСМ, с помощью них можно подобрать наиболее гибкое решение. Правда, достать их тяжеловато. Еще присматривался к корпусу lian li pc-v354. Шикарная штука. Но спустя даже год после анонса я так и не встретил их в продаже в Москве...

Есть такая штука, как "аппаратный" рейд. Это RAID 1, например, полного зеркалирования. Даже если накроется контроллер - втыкаем один винт этого рейда в любой SATA и работаем с ним как ни в чем не бывало. У FS Primergy TX150S5, который трудится у меня на работе - как раз такой.
С него резервные копии даже Acronis True Image Home делает не поперхнувшись - видит просто два отдельных винта и все.
Я в контрах с полностью аппаратным рейдом, который даже в банальном RAID 1 делает что-то там хитрое, после чего до данных без контроллера (дрова слетели например) не добраться.

на мой вкус, дороговато получается, и не слишком гибкое решение. но - тебе виднее.

Думаю, со временем и к восьмерке прикрутят все полезное. А пока что основное назначение NAS - обеспечить место для хранения фильмов и файлов, которые будут потреблять компьютеры - настольный и два ноутбука. Цифровых телевизоров и/или медиаплееров у меня дома нет и в обозримом будущем не предвидится.

если так, присмотрись еще к NexentaStor Community Edition
Обладает неплохим функционалом с точки зрения "чистого nas". Вполне проста в настройке. Я ее тестировал на 6-ти дисковом Zpool. Показала скорость порядка 90 Мб/с на запись по гигабитке. Правда, охоча до системных ресурсов - частоты процессора и объема оперативки. Но подобными аппетитами обладает и FreeNAS. При условии, что массив будет построен на основе zfs.

[Zorge]

суровые, конечно, условия. однако от неудачного броска напряжения и рэйд не спасет.

Вот поэтому я и предпочитаю иметь "диск на полочке" вместо RAID.
Но иметь возможность его включить - тоже хочется.

именно. это и называется платить за брэнд: нет никаких преимуществ в функциональности по сравнению с "небрэндованными" аналогами, но цена - заметно выше.

То ли я так написал, то ли лыжи не едут, но цена "за бренд" в данном случае заметно НИЖЕ.
HP Microserver стоит в районе 12-13 килорублей (с учетом довставляния ОЗУ, которой там по-умолчанию не много).
Самосбор - 18-19 килорублей.

И если компактность, наличие удобных салазок для HDD с поддержкой hot-swap, правильно поставленного вентилятора, встроенного 4-х портового SAS, пусть и "полусофтового" (а лично мне другого и не нать - диких скоростей не нужно, а эти аппаратные рейды с их заморочками - писал про них выше), общая тихость системы - это не преимущества - тогда я не знаю уже, что преимущества.

...Правда, достать их тяжеловато...
...Но спустя даже год после анонса я так и не встретил их в продаже в Москве...

Ключевые слова.

если так, присмотрись еще к NexentaStor Community Edition

Спасибо за ссылку. Гляну. Но это уже буду на реальном железе тестить.

[Archer]

То ли я так написал, то ли лыжи не едут, но цена "за бренд" в данном случае заметно НИЖЕ.
HP Microserver стоит в районе 12-13 килорублей (с учетом довставляния ОЗУ, которой там по-умолчанию не много).
Самосбор - 18-19 килорублей.

странная какая-то бухгалтерия, честно говоря. неужто у тебя не найдется старой материнки/проца/оперативки? с учетом этого мне NAS обошелся примерно в 2,5к рублей - за контроллер, о котором я упоминал выше. Без учета стоимости дисков, конечно. Но даже, если б я собирал на новых комплектующих, "требуха" обойдется тысяч 5-7. Ну, плюс корпус - еще пару тысяч. т.е., примерно в десятку уложусь.

И зачем мне это? Зачем городить еще один полноценный башенник, когда я хочу маленькую коробочку с простеньким процессором внутри?

дело твое. просто, из твоих исходных данных я представил, что тебе нужно, минимум, четыре диска где-то разместить. также подумал, что коль ты упомянул о салазках, не исключаешь постройки массива с горячей заменой. поэтому и привел те ссылки.
"маленькая коробочка"? посмотри в сторону Thermaltake Element Q VL52021N2E 200W и ему подобных.

Ключевые слова.
У нас их тоже "достать тяжеловато". Точнее так - купить-то можно, но за совершенно невменяемые деньги. Корзинка SATA/SAS hot-swap на 3 диска стоит 10 000 р.
А к ней надо еще контроллер, кабели, корпус, материнку, процессор, память...

я тебе подсказывал, где посмотреть за разумные деньги. не просто теоретизируя - а на основе собственного опыта.

Спасибо за ссылку. Гляну. Но это уже буду на реальном железе тестить.

еще есть openfiler, и должен появиться openmediavault. так что выбор софта - на любой вкус, практически. "винда", кстати, - тоже один из вариантов

[Lodin]

и что вам так критично хранить надо на зеркалахтам/нарайдах дома - домашнее порно?

обычный нас в один диск, или тупая докстанция с подключением по юсб и винты на полке или их совокупность решат все ваши домашние проблемы
че вам там дома хранить то сверхважного с чем не справится одновинтовой нас?

в очередной раз веселая картина забивания гвоздей микроскопом, зато с умным видом обсусоливаем ненужные в своей совокупности навороченные железки

[Archer]

Мне, например, нужно хранилище - надежное, скоростное, удобное в использовании, недорогое - где я мог бы хранить, в частности, фото и видеоматериалы, отснятые в поездках - как исходники, так и отредактированные ролики; интерактивные обучающие материалы, документы. да и те же фильмы в формате HD.
Всё вполне очевидно, так что заканчивали бы вы троллить.

[Zorge]

неужто у тебя не найдется старой материнки/проца/оперативки?

Странное какое-то предположение. К чему держать старый хлам? Во-первых негде, а во-вторых пока он еще не совсем старый - можно продать и выручить денюжек, а на них проапгрейдиться.

Но даже, если б я собирал на новых комплектующих, "требуха" обойдется тысяч 5-7. Ну, плюс корпус - еще пару тысяч.
т.е., примерно в десятку уложусь.

Да. Это будет стандартный башенный корпус, без нормальных салазок. И на целую тысячу рублей дешевле. Экономия просто обалденная.

и что вам так критично хранить надо на зеркалахтам/нарайдах дома - домашнее порно?

Мне двух терабайт мало. И даже трех мало. Хочется 6-8. А плодить много сущностей типа "одновинтовой NAS"- не интересно. У этих сущностей провода имеют свойство теряться и запутываться. Для них еще роутер или хаб докупать.
А тут - одна коробочка и все.

[Archer]

Странное какое-то предположение. К чему держать старый хлам? Во-первых негде, а во-вторых пока он еще не совсем старый - можно продать и выручить денюжек, а на них проапгрейдиться.

интересный вариант. его я, честно говоря, не рассматривал

Да. Это будет стандартный башенный корпус, без нормальных салазок. И на целую тысячу рублей дешевле. Экономия просто обалденная.

как это на тысячу? ты ж мне выше привел цифры порядка 18 тысяч
насчет "стандартный башенный корпус" - ну, я же тебе привел в пример корпус Thermaltake Element Q. Но если нравится тебе хп, подходит под твои условия - это самое главное. Я только могу рассказать, чего сам присматривал, а уж выбирать тебе

Мне двух терабайт мало. И даже трех мало. Хочется 6-8. А плодить много сущностей типа "одновинтовой NAS"- не интересно. У этих сущностей провода имеют свойство теряться и запутываться. Для них еще роутер или хаб докупать.
А тут - одна коробочка и все.

точно.

[Zorge]

как это на тысячу? ты ж мне выше привел цифры порядка 18 тысяч

18 тысяч - это мини-корпус с салазками и мини-мамкой в нужной мне конфигурации.
А 10 - это стандартный китайский тазик + обычная mATX мамка.

насчет "стандартный башенный корпус" - ну, я же тебе привел в пример корпус Thermaltake Element Q.

4 винта в него если и влезет, то с трудом. Системный винт рядом не влезет точно. Мелковат, в общем.
Обычный мини-башня - великоват.
А вот размер HP microserver - что называется "как раз".

[Archer]

А вот размер HP microserver - что называется "как раз".

Ну и отлично

[orthodox]

У кого есть HP MicroServer - я так и не понял, у него на борту есть контроллер для 4 хардов или дополнительный внешний надо покупать?

[Archer]

там AMD-шный чипсет, который поддерживает массивы уровня 0,1,10 на четыре диска.

[pudd]

Я не особо разбираюсь в НАС
Вот если в НАС Вставить Жёсткий диск с уже имеющимися на нём данными они будут уничтожены.
Те перед использованием Жёстких дисков они форматируются под свою(ФС этого НАСа например EXT3) Файловую систему?

[Барс]

QNAP точно переформатирует автоматом, остальные - не знаю. В инструкции обычно написано.

[Zorge]

Добрался до меня HP Microserver N36L. Добрался он еще 20-го июля. Но отписываюсь сейчас, так как наконец-то я добрался до отпуска и свободного времени.

Поставил я на него FreeNAS 8 release.

Поменял штатную комплектацию на следующее:
ОЗУ: 4 Gb DDR-3 Kingston (2x2) non-ECC
HDD: 2 х 3 Tb WD Caviar Green (пока что 2, а там поглядим, как с ценами на них будет - пока что негуманно).
В качестве загрузочного купил SATA SSD Kingston 8Gb (модель сейчас не помню), благо пятый разъем SATA есть прямо на плате (для оптического привода) - рассудив, что ОСь, могущую грузиться с SATA найти и настроить проще, чем ОСь, могущую грузиться с USB. Но не тут-то было. Freenas отказался на него устанавливаться (вешался в конце установки). Подозреваю, что дело в AHCI режиме SATA и загрузочных драйверах для него.
Разбираться не стал, воткнул 4 Gb USB флешку прямо в материнку (рядом с SATA, есть внутренний USB 2.0) и на нее freenas установился с полпинка.
Вся настройка была проведена через www-интерфейс, вполне понятный и полностью самодостаточный - ни в какие консоли лазить не пришлось - оказалось достаточно было покопаться в подробной инструкции по настройке, доступной на официальном сайте.

Общее впечатление от железки - добротно и качественно сделанная, удобно открывающаяся, собирающаяся и разбирающаяся. Сразу видно что Hewlett-Packard, а не трудовой союз Ляо-Сяо-Пина и школьника Пети (или Вани) из соседнего подвала.
Шум от вентилятора почти не заметен. Пара WD Caviar Green в режиме APM min (всмысле минимальный шум) хрустит головками сильнее, чем вентилятор жужжит, гоняя воздух.

У кого есть HP MicroServer - я так и не понял, у него на борту есть контроллер для 4 хардов или дополнительный внешний надо покупать?

У него на борту есть контроллер. Имеет три режима - IDE, AHCI и RAID. В последнем появляется доступ к отдельной утилите настройки массивов (как у любого другого RAID-контроллера). Насколько я понял, поддерживает 0, 1, 0+1. Позволяет настраивать типы записи массива 1 (through, back и еще какой-то режим), размер stripe массива 0, массив 0+1 не ковырял - т.к. дисков у меня пока что только два.
Там еще какие-то были "on/off" кунштюки - но в них я не стал разбираться, просто мельком глянул менюшку настройки и все.
Режим RAID я использовать не стал, оставил AHCI, а "рейдование" организовал средствами FreeNAS. У него функциональных настроек несколько больше. Вплоть до автоматической периодической репликации. Пока поставил зеркалирование (RAID 1) благо оно у freenas - собирается и разбирается безболезненно для данных.

там AMD-шный чипсет, который поддерживает массивы уровня 0,1,10 на четыре диска.

Ага. Причем RAID 1 при переключении в AHCI предстает в виде двух отдельных дисков с одинаковым содержимым. В общем, нормальный такой "полу-софт-полу-хард" контроллер.

Я не особо разбираюсь в НАС
Вот если в НАС Вставить Жёсткий диск с уже имеющимися на нём данными они будут уничтожены.
Те перед использованием Жёстких дисков они форматируются под свою(ФС этого НАСа например EXT3) Файловую систему?

У FreeNAS "само" ничего не форматируется. Все только по команде. Дело происходит следующим образом:
1. Вставляем диск.
2. Заходим в www-интерфейс и обнаруживаем, что диск виден в системе.
3. Создаем объект "том" (volume) с использованием этого (вариант - этого и нескольких других) дисков.
4. После нажатия кнопки "создать том" происходит форматирование диска в UFS или ZFS.
5. Юзаем этот том для своих нужд - создания на нем шар того или иного типа, или отдачи его под iSCSI.

[pudd]

Вообщем понятно, жесткие диски вставлять в НАС можно только без инфы
те У меня есть комп с 4 Жесткими дисками не считая системного,по 1,5 Тб они все почти заполнены,те их нельзя будет переставить в НАС без потери инфы на них

[Zorge]

Вообщем понятно, жесткие диски вставлять в НАС можно только без инфы
те У меня есть комп с 4 Жесткими дисками не считая системного,по 1,5 Тб они все почти заполнены,те их нельзя будет переставить в НАС без потери инфы на них

Можно провернуть "финт ушами" - освободить один жесткий диск на 1.5 Тб (скинуть инфу с него на другие диск, и/или поудаляв лишнее). Воткнуть его в NAS. Перетащить инфу на него уже внутри NAS.
Потом второй, потом третий. Так потихоньку и переползти.

Могу биться об заклад - из этой инфы в вашем компьютере полезной - процентов 15-20. Все остальное - мусор из разряда "жалко удалять"

[orthodox]

HP MicroServer красивая железка. С любовью сделана. Жаль, не на ICH10.

[Zorge]

Жаль, не на ICH10.

А что такого "вкусного" дает ICH10?

[orthodox]

А что такого "вкусного" дает ICH10?

Рейд на этом чипе поддерживает горячую замену хардов. В материнках Supermicro по-умолчанию, можно выбрать прошивку Intel, можно - Adaptec; в материнках HP опция горячей замены появляется лишь с прошивкой за 150 долларов

[Zorge]

Рейд на этом чипе поддерживает горячую замену хардов. В материнках Supermicro по-умолчанию, можно выбрать прошивку Intel, можно - Adaptec;

Не вижу сложности. FreeNAS ZFS тоже поддерживает горячую замену хардов. Контроллер в режиме AHCI.

в материнках HP опция горячей замены появляется лишь с прошивкой за 150 долларов

Ну им же тоже кушать хочется. Да и что-то мне подсказывает, что микросервер на ICH10 как раз на эти 150 долларов дороже и вышел бы, даже если бы и с Intel Atom. А если учесть, что N36L несколько пошустрее, чем Atom...

Хотел написать "а что мешает купить Sil3134 с разъемом SAS" и слегка обломался - быстрое гугление дает только контроллеры 4x SATA и в основном на шину PCI, что есть медленно.
Чуть более глубокое гугление выдает контроллеры с разъемом SAS ценой 4.5 - 6 килорублей в зависимости от фирмы производителя.
Видимо в данном случае и правда проще прошивку купить - заодно слот PCI-Ex занимать не будет.

[FoxDuck]

В общем, судя по всему впечатление от HP Micro и Freenas пока что хорошие ?

[orthodox]

В общем, судя по всему впечатление от HP Micro и Freenas пока что хорошие ?

HP даже как компания немного приподнялись в моих глазах. Freenas не жевал.

[FoxDuck]

Борь, скажу честно - Freenas удобен до поры..
Меня он лично сильно разочаровал, особенно их последняя версия. 7 версия позволяла больше
Я не супер спец по FreeBSD, но у меня времени ушло минут 20 на то что бы поставить систему, собрать массив и все это расшарить через nfs.
Кстати, если будет нужно скину статью "как правильно готовить zfs" Для меня было весьма позвовательно.

[Zorge]

В общем, судя по всему впечатление от HP Micro и Freenas пока что хорошие ?

Борь, скажу честно - Freenas удобен до поры..

Рецепт счастья прост - не нужно пытаться навернуть все до состояния "...а теперь со всех этой фигней мы попытаемся взлететь" (с).
Да и железо микросервера явно к многостаночности не располагает - уж больно процессор слабоват.
На моем ноуте SU9400, который по тактовой частоте и количеству ядер похож, при скачивании от пяти торрентов и больше начинает очень задумчиво себя вести.
Не думаю, что при одновременном использовании как NAS и торрентокачателя, N36L будет комфортно быстр. Особенно в свете достаточно высокой прожорливости ZFS.

Кстати, если будет нужно скину статью "как правильно готовить zfs" Для меня было весьма позвовательно.

Интересно. Кидай. Будем читать
Хотя и в опциях создания тома freenas 8 особых наворотов не замечено - все просто, как автомат Калашникова. Или речь идет о тонкой настройке через командную строку?