Съезди в Торжок и спроси у летчиков 344 ЦБПиПЛС АА напиарили они его или нет, прежде чем подобную непотребщину писать.Сообщение от AlexHunter
Съезди в Торжок и спроси у летчиков 344 ЦБПиПЛС АА напиарили они его или нет, прежде чем подобную непотребщину писать.
ну нуА вдруг и правда согласятся что пиаръ?
зы-и вообще, почему торжок? почему не строевые части?
И фоки сыты, и прикрышка целая...(с)not me
С этого места можно подробнее?А на практике Апачи отвечали за вывод из строя РЛС ПВО Ирака.
В каком году? И как "ответили"?
Стрельбу в тире ночью по машинам и бедуинам с берданками рассмаривать не будем, хорошо?
А то некоторые тут любят гордо наывать сие действие "самостоятельным поиском и поражением целей"
Даже могу с большой вероятностью догадаться, что одни будут просто влюбленны в КА-50 ,а другие в МИ-28ой и ломать копья доказывая что их любимец лучше. КА-50 пилоты могут любить из за меньше вибрации и кабина большая -комфортно особенно если в телесах (поэтому он для них и лучше). Надо просто включать мозг и смотреть не предвзято по функциональности и возможности, а так же с оглядкой на заклятых друзей и сравнивать возможности с их машинами.
в 1991. Никак.С этого места можно подробнее?
В каком году? И как "ответили"?
Гуглите боевое применение апачей и операцию Буря в пустыне
И фоки сыты, и прикрышка целая...(с)not me
Балок пока не срубил, а вот кокпит комадира уже...ну ми24 то пускай и много, а вот сколько балок рубил Ми28?
Вложение 136460
--- Добавлено ---
Да нет, не за это...
Убедительно прошу не трогать тему Апача. Вообще. Особенно в сравнении с отечественными изделиями. Прошу вежливо.требует недоАпач.
"Владимир Федорович, вы забыли вашу лошадь." (с) маша
Unable to control altitude. Unable to control airspeed. Unable to control heading. Other than that, everything is A-OK
Ну сколько? Ммм? А если и рубили, то при каких условиях. Ведь ты знаешь что нужно сделать на Ми-24 и Ми-8, чтобы балку срубить?
--- Добавлено ---
Что за флайт модель? Есть определенные требования военных к усилиям на органах управления и характеристикам устойчивости и управляемости.Формально да, но флайт-модель очень сильно отличается...
Все, принятые на вооружения борта, удовлетворяют этим требованиям.
Ну, т.е. ты просто не в курсе чем отличается система управления на Ми-28 от его предшественников.
Ты все переворачиваешь с ног на голову, что свидетельствует, что ты или намеренно занимаешься дезинформацией или просто не в курсе взаимоотношений в проышленности. Это сводит ценность твоей информации к нулю.И тут милевцы, практический не меняя ситемы наведения и самого ПТУР, решают усадить в переднюю чашку срочника... Что они курили в то время остается загадкой.
Еще раз. Вояки давно мечтали усадить на вертушки срочников. Был даже НИОКР на эту тему по летающему БМП.
Все тараканы с оператором-срочником на Ми-28 отсылай в МО, которые и захотели данный фетиш.
Ка-50 ни с чем не справляется. Справляются летуны рискуя жизнью. К спаркам вояки пришли не от самодурства. И то, что у Ка-50 нет спарки является общепризнанным недостатком. Чудес на свете не бывает.Ка-50 великолепно без УБ варианта справился. Кстати до сих пор в Торжке летает...
Как и все остальные претенденты.Ми-35 в армейской авиации в 2000 году?
Ииии?
--- Добавлено ---
И более глюкав. Пока еще никто из летунов, будь у него возможность, не отказывался от Гармина.АБРИС немного более функционален...
C уважением
Пилотажные особенности конкретной модели ЛА.
Да все они удовлетворяют, вот только переучить летчика особенностям пилотажа Ми-28 на Ми-24 оказалось очень и очень сложно. Очень уж недоапачь капризен в управлении, несмотря на допустимые усилия на ручках.Все, принятые на вооружения борта, удовлетворяют этим требованиям.
Готов просветится чем механическая проводка с бустерами отличается от механической проводки с бустерами...Ну, т.е. ты просто не в курсе чем отличается система управления на Ми-28 от его предшественников.
Намеренной дезинформацией как правило занимаются милевцы и сочувствующие.Ты все переворачиваешь с ног на голову, что свидетельствует, что ты или намеренно занимаешься дезинформацией или просто не в курсе взаимоотношений в проышленности. Это сводит ценность твоей информации к нулю.
Может и ссылка есть на ТЗ на Ми-28, где прямо указанно что оператор должен быть срочник? И вообще какой БМП из Ми-28? Окстись!Еще раз. Вояки давно мечтали усадить на вертушки срочников.
Все тараканы с оператором-срочником на Ми-28 отсылай в МО, которые и захотели данный фетиш.
А вот если это в глаза летчикам из БУГ сказать? Слабо?Ка-50 ни с чем не справляется.
Может просто узнав об этом ты и другие камофобы перестанете постоянно педалировать гибель Ларюшина и Воробьева?Ииии?
АБРИС был испытан в самых что ни наесть боевых условиях. Отзывы более чем положительные. Но если ЛА не оборудовано им, то конечно и гражданский девайс сойдет. Но так чтобы - "уберите этот АРБИС я Гармин поставлю" - это смешно.И более глюкав. Пока еще никто из летунов, будь у него возможность, не отказывался от Гармина.
Ну конечно проблематично учить летчика летать на одной машине и при этом использовать другую.
Поэтому и лепят в авральном режиме спарку.
Но к пилотажным характеристикам Ми-28 это не имеет отношения. Все летающие на нем испытатели отмечают, что он удобнее и проще в пилотаже, чем Ми-24. Есть объективные технические показатели по эргономике, которые конструктора преследовали. Все остальное - вкусовщина.
Нет, не слабо. Просто научись читать, что пишут.
К камофобству мои мысли не имеют никакого отношения. Я пишу то что пишу, а не то, что ты додумываешь.
Да да. Когда борт мог летать он летал. В оставшееся время стоял на земле и ждал ТО.
Не знаю почему тебе смешно, но речь шла о конкретных вещах. Ты зачем-то приплел ГЛОНАСС, на что тебе и осветили реалии жизни.
C уважением
К сожалению имеет.
Вот пост пилота Ми-28:
http://www.forumavia.ru/forum/2/2/84...761522_2.shtml
adan
Но ведь это МИ-28. Строг он в управлении. Им и исправным управлять посложнее будет...С этим проблем нет. Если человек пытается достоинства Ка-50 недоступные Ми-28 представить как недостатки, то он получает соответствующий ответ.
Это сейчас про что?Да да. Когда борт мог летать он летал. В оставшееся время стоял на земле и ждал ТО.
Настоятельно рекомендую внимательней перечитать тот самый диалог с F74 к которому ты прицепился, особо обратить внимание в каком контексте упомянут Глонасс.. А то камофобы уже в любом слове могут найти подтверждение ущербности соосной схемы...Не знаю почему тебе смешно, но речь шла о конкретных вещах. Ты зачем-то приплел ГЛОНАСС, на что тебе и осветили реалии жизни.
B это все, что у тебя есть?
Как признался однин командир летунов на Ми-28 "сперва он был капризный, а потом мы просто научились его эксплуатировать".
Единственный достаток Ка-50 это его фотогеничность. Во всем остальном он не представляет ничего примечательного как АК на фоне остальных вертолетов. Соосность не делает его уникальным.
Сделай Ми-28 одноместным, добавь туда БРЭА а-ля Ка-50 и ничего не поменяется в его оценке, как авиационного комплекса.
Сделай посадку пилотов на Ми-28 как на Ка-52 и также ничего не поменяется в его оценке, как авиационного комплекса.
Если говорить про Ми-28, то на фоне Ми-35 его потенции тоже вызывают вопросы.
Т.е. ни Ка-50 ни Ка-52 не обладают качествами, которые поднимают его на голову выше над основными вертолетами.
Ми-28 обладает следующими примечательными особенностями:
- оператор и командир могут вести одновременный огонь по разным целям - командир НАРами по курсу, а оператор ПТУР или пушкой под углом к курсу;
- боковое пробитие кабины не приводит к гибели или ранению двух членов экипажа одновременно. Но тут нужно понимать, что оператор не сможет рулить, если командир убит;
- члены экипажа-тандема не затеняют друг другу обзор вбок, как оно имеет место быть у посадки "рядом";
- в случае решении одной проблемки возможна таки установка надвтулочной РЛС;
- нет нужды доворачивать всей бортом, чтобы пострелять из пушки.
Состав БРЭО не имеет отношения к схеме несущей системы вертолета.А то камофобы уже в любом слове могут найти подтверждение ущербности соосной схемы...
C уважением
По Ми-28 напомню такой разговор.
Оператором
Я эту запись видел.
Уничтожение цели на траверзе - очень впечатляет.
А я вот представляю,какой визг начался если бы заявили,что выпуск КА-52 прекращают в пользу МИ-28,или на оборот
Ну так он и начался же, когда Ми-28Н в серию отправили. Просто визжали в кулуарах. Да так визжали, что решили начать типа производить Ка-52 на полупустом заводе в полупустом регионе.А я вот представляю,какой визг начался если бы заявили,что выпуск КА-52 прекращают в пользу МИ-28,или на оборот
--- Добавлено ---
На самом деле А_А_А изначально в таком ключе и писал. Ни одного факта, ни одного довода, сплошные декларации.Опять всё в сантехническую плоскость перевели
Любой довод, причем обоснованный в пользу Ми-28 расценивается однозначно как камофобия.
Ну с такими в их же ключе и нужно общаться.
C уважением
Да делали ему УБ вариант, делали. Не развалился бы союз был бы и Ка-50 и Ка-50У. Еще до появления Ка-50-2 и Ка-52 о учебном варианте думали, в полигоновской книжке о Ка-50 есть про это, вот фото от туда макета кабиныКа-50 великолепно без УБ варианта справился. Кстати до сих пор в Торжке летает...
Вот если как грозятся посадят Ка-52 на Мистрали вот тогда всё на свои места и встанет; ударный боевой вертолет который может (и должен) использоваться для обучения летного состава (Ка-50).
Так было бы отличненько; соосники с палубы и в сложных горных условиях а Ми28 (как летающий танк) в народе.
Чес слово до сих пор не понимаю смысл в споре какую из машин выбирать когда они все нужны, как и планировали.
Ка-50 меня больше всего интересует в конфигурации боевого дрона под Ка-52. Пока идёт ля-ля по поводу какой-сякой Ка-50, в Ливии уже применяют боевые вертолётные дроны. При этом как показывают результаты очень успешно применяют. Сколько их там сбили так это без разницы, да хоть 10, хоть 100. Без потерей пилотов ажиотажа по поводу фактов сбивания = 0, а политического опыта применения только +. При этом их платформу построили с нуля, скелетик такой детский, а вот лет через 10-15 под бесконечные споры в Россию что лучше Камов или Миль, Груман или Сикорский под шумок выкатят целую стаю бронированных дронов по компоновке Ка-50 но в стиле "стелс". Тогда на Русии хором опять "надо догонять", опять "руки не из того места растут", опять "необходимо полагаться на западный опыт".
ПМСМ будущее - за боевыми БПЛА в плотной связке с пилотируемыми бортами.
"Владимир Федорович, вы забыли вашу лошадь." (с) маша
Unable to control altitude. Unable to control airspeed. Unable to control heading. Other than that, everything is A-OK
Читал как-то раз записки пилота Ми-2. В числе прочих была примечательная глава о том, как он обслуживал в горах геологические группы.
Шатало его прилично. Колесом упирался в площадку и загружал/выгружал группу. При этом они очень дрожали за их оборудование, которое нельзя было бить.
Вертушки нормально работали и работают в горах во всем мире. Буржуи видать и не знают, как они ущемлены тем, что у них нет соосников. Особенно, учитывая тот факт, что когда идет порыв ветра, то он сносит вертушку целиком - с фюзеляжем и витами, независимо от их количества.
В том то и дело, что они ВСЕ не нужны. И никто в здравом уме их ВСЕХ никуда и никогда в нормальных условиях совка не планировал.
В условиях дефицита бюджета тянуть два одинаковых АК, ИМХО, идиотизм.
C уважением
Соосник все равно проще будет себя чувствовать в этих условиях. Собственно, это уже обсасывалось много раз на разных форумах. Не помню где, но читал как сравнивали Ми-8 и Ка-27 в подобных условиях, были выкладки из РЛЭ - у Ка по ветру ограничения меньше + нет отбора мощности на рулевой винт.
А то, что у буржуев нет соосников, так это потому что там не стали вкладывать деньги в их отработку, а расточительный совок мог себе позволить и позволил их доводку, которая была весьма не простой.
Ми-24/35, Ми-28Н и Ка-52 еще будет - это и в правду идиотизм. Нужен какой-то один.
какие такие капризы? Что вы словами то бросаетесь? Может еще на Ми28 кресла неудобные, седалище затекает?
если она ничем не отличается, тогда откуда капризы в управлении?Готов просветится чем механическая проводка с бустерами отличается от механической проводки с бустерами...
я раньше тоже так думал. Теперь выяснил что поливают помоями друг друга обе стороны. И что самое интересное, обычно по делу.
думаю что нет. Эти самые летчики из БУГ (вы так часто на них ссылаетесь, будто это последние прибежище камовцев; кто неубоялся милевцев-антихристов и ознаменовал себя соосным знамением, тот и собрался в том последнем оплоте истинной веры, и имя ему Торжок) врятли вам расскажут всю правду-матку, ибо сами понимаете, секретность, все дела. А по лицу бить тоже не будут, мало ли на форумах недалеких, чтоб каждому обьяснять
зачем обзываться? Вас же не называют милефобом? Камофоб, недоапач. Уж не каверкание ли это великого и могучего, что есть нарушение правил форума?
ссылку. Или источник.
И фоки сыты, и прикрышка целая...(с)not me
с нуля? щвейцер 333При этом их платформу построили с нуля, скелетик такой детский
Все таки не надо судить люде по себе. И хамский переход на личности и приведение в качестве аргументов своих дилетантских деклараций начал именно ты. Я тебя в этом поддерживать не стал, уж извини воспитание несколько иное.На самом деле А_А_А изначально в таком ключе и писал. Ни одного факта, ни одного довода, сплошные декларации.
Эффективность Ка-50 и его неоспоримые преимущества были не однократно доказано на деле - в ходе совместных испытаний с Ми-28 в 80-х, а так же в ходе работы БУГ на Кавказе в 2000г. Все отзывы летчиков доступны в интернете. Это ФАКТЫ. Но камафобы вроде Баяна и 101, которые сами летчиками не являются, стараются этого не замечать, постоянно повторяя мантры вроде - "Ка-50 не имеет никаких преимуществ" "Ка-50 силен только фотогеничностью", "По пилотажным способностям Ка-50 и Ми28 ничем не отличаются" - пологая что из-за долгого повторения этих фраз, они по закону трансерфинга перетекут в область объективной реальности. Я в трансерфинг не верю, простите меня грешного...
Сколько весил тогда Ка-50 и сколько сейчас Ка-52? Боюсь все "летные" преимущества уже сошли на нет. Да и какой был тогда Ми-28, какое БРЭО? Тот Ми-28 Ка-50 может и заруливал, но сейчас другие и вертолеты и реалии.
ждем-с когда в "камофобов" запишут самих камовцев
И фоки сыты, и прикрышка целая...(с)not me
Какое отношение легкий Ми-2 имеет к боевым вертолетам весом под 10 тонн? Или разницы не замечаешь?
Вот мемуары пилота Ми-24 о полете через ледник на высоте 4000м.
http://artofwar.ru/s/shipachew_k_a/text_0010.shtml
Пришло сесть на снег и разгружать весь боекомплект, что бы продолжить полет.Видя, что продолжать полет нельзя (вертолет практически скользил по снегу) и, думая что остальных постигла та же участь, он уменьшил мощность двигателей и выключил их. Бортовой техник даже не смог открыть боковые двери, чтобы выйти из своей кабины. Выйдя сам и провалившись по горло в снег, командир осмотрелся. Он увидел, что вертолет на половину фюзеляжа оказался в снежном плену.
--- Добавлено ---
Масса пустого Ка-50 - 7692, Ка-52 - 7800.
Ну вот опять мантры пошли...Боюсь все "летные" преимущества уже сошли на нет.
Ваши права
Ответить с цитированием
